Re: Как насчёт ответов на мои вопросы? (что не влезло)


Автор сообщения: Не Понял
Дата и время сообщения: 04 January 2006 at 03:52:12:

В ответ на сообщение: Как насчёт ответов на мои вопросы?


Уважаемый elcano,

Вернёмся ещё разок к Вашим баранам.

На чём бишь я остановился ?

А дальше?
А давайте-ка об этом посмотрим у Elaine A. Evans в лекции 'was given Sunday, June 30, 2002, in the Frank H. McClung Museum at the Univeristy of Tennessee, Knoxville in conjunction with 'Pharaoh's Harvest,' a travelling exhibition about ancient and modern Egyptian plants, and also to provide a better understanding of the nature of the papyrus as exhibited in the McClung Museum's Egyptian Gallery.'
Что там Элани пишет? А вот что: 'Early Arab writers such as Ibn Gulgul in A.D.982 had mentioned the [papyrus] plant growing tall in the Nile marshes. Much later, the French naturalist Pierre Belon in 1546-49, noted papyrus in Egypt and later the Italian doctor and botanist Prosper Alpinus in 1580. : In his pioneering book of 1790, Select Specimens of Natural History collected in Travels to discover the Source of the Nile in Egypt, Arabia, Abyssinia, and Nubia, the Scottish traveller James Bruce (1730-1794), wrote about the papyrus growing in Egypt and expressed his thoughts about where it came from: 'The papyrus seem to me to have early come down from Ethiopia, and to have been used in Upper Egypt:.'

Что имеем?
Ну, в отсутствии ботанических и агрокультурных исследований вплоть до 1810 года - многочисленные упоминания о произрастании, возделывании и использовании папируса на территории Египта. Тогдашнего и в рамках нынешнего.

А сейчас? А так же, как и при арабах - не нужен папирус теперь как сельскохозяйственная культура, а земли в нижнем течении Нила - на вес ну если не золота, то нефти. Кто ж не выполет этот самый сорняк? Ну разве только самый ленивый араб.
Однако, даже и тут, на севере Египта, папирус можно (а Вам, уважаемый elcano - даже нужно!) обнаружить. Естественные заросли его в 'Wadi Natron, an oasis area just west of the Delta in Egypt', причём это именно тот самый честный 'Линнеевский' Cyperus Papyrus. Можете сьездить и сами убедиться. Причём этот папирус никакой Хасан Рагаб ни из какого Судана в этот самый Вади Натрон не завозил.

Можно было бы, конечно, вообще ничего Вам, уважаемый elcano, вышеприведённого не писать, а просто взять и сослаться на http://encyclopedia.jrank.org/PAI_PAS/PAPYRUS.html
немецкую on-line энциклопедию и просто процитировать
'PAPYRUS


the Cyperus papyrus could have sufficed for the many uses to which it is said to have been applied and we may conclude that several plants of the genus Cyperus were comprehended under the head of byblus or papyrus-opinion which is supported by the words of Strabo, who mentions both inferior and superior qualities. The Cyperus dives is still grown in Egypt, and is used to this day for many of the purposes named by ancient writers.'
но боюсь опять скажете - у меня А-пломб.

И совсем напоследок - а не взять ли нам с Вами и не написать ли уважаемому Хасану Рагабу (Dr. Ragab Papyrus Institute
PO Box 45
Orman, Giza
Tel: 011-202-336-7212
011-202-348-9035
011-202-348-8676
011-202-348-8177
Fax: 011-202-349-9133
egyptianmarket1@prodigy.net) - нет ли у него сведений о вымирании папируса в Египте ?
И почему он не стал путешествовать в поисках того же папируса по Египту выше Асуана, а взял да и поехал сразу к устью Атбары? (Варианты: тогда в Судане ещё не воевали, тогда в Египте выше Асуана всё уже выкосили под хлопок, тогда в Судане за один заезд можно было набрать нужное количество побегов папируса больше, чем в Египте. Ещё один вариант - а никто в Египте не дал бы Рагабу так запросто на своих землях выкапывать папирус, бакшиш бы запросили. Типично египетское поведение).


А теперь - уважаемый elcano - внимание! Мне не удалось найти при этом ни одного (1) упоминания в серьёзной литературе (я надеюсь, Ваше самомнение ещё не простирается столь далеко и широко?) о том, что в какой-либо из этих периодов 'папирус в Египте вымер'.

Regards,
Традиционалист Владимир.

P.S.
А кстати, уважаемый elcano, тут давеча Вы просили меня книжков читать. Вото вопрос к Вам - а что из нижеприведённого по теме "папирус" Вы осилили?
Неужели таки всё?


Basile, Corrado and Anna di Natale, Il museo del papiro di Siracusa , Quaderni dell'associazione istituto internazionale del papiro-Siracusa IV. Siracuse: Assessorrato dei Beni Culturali e Ambientali e della Pubblica Istruzione della Regione Siciliana, 1994.


Bierbrier, M. L. (ed), Papyprus: Structure and Usage. British Museum Occasional Paper 60. London: British Museum, 1986.


Breasted, James Henry, The Edwin Smith Surgical Papyrus: published in facsimilie:. University of Chicago Oriental Institute Publications, v. 3-4. Chicago : University of Chicago Press , 1991 (from 1930 original).


Cerny, Jaroslav, Paper & Books in Ancient Egypt . London : H.K. Lewis & Co, ca, 1947. (Или любой репринт современный. Продаётся в книжном киоске перед Британским Музеем)


Drenkhahn, Rosemarie, 'Papyrus, -herstellung' in Lexikon der Ägyptologie. Wiesbaden : Otto Harrassowitz, 1982, 667 670.


Lewis, Naphtali, Papyrus in Classical Antiquity. Oxford : Clarendon Press, 1974.
Lucas, Alfred and J. R. Harris, Ancient Egyptian Materials and Industries. London : Edward Arnold Ltd., 1962.


Parkinson, Richard and Stephen Quirke, Papyrus. London : British Museum Press, 1995. (Продаётся также в книжном киоске перед Британским Музеем)


Ragab, Hassan, Le Papyrus. Cairo : Dr. Ragab Papyrus Institute, 1980.
(Ну уж это-то осилили?)


Roberts, C. H., 'The Greek Papyri' in S. R. K. Glanville (ed.), The Legacy of Egypt . Oxford : Clarendon Press, 1963, pp. 249-282.


Tächholm, Vivi and Mohammed Drar, Flora of Egypt , Vol II. Bulletin of the Facultyof Science, No. 28. Cairo : Fouad I University Press, 1959, pp. 99-163.


P.P.S.
Кстати, как насчёт ответа на мучающий меня вопрос?


2200. Ау Израиль - elcano 10:48 24.12.05 (279)
К списку тем на странице