Re: В данном конкретном случае


Автор сообщения: jey
Дата и время сообщения: 05 January 2006 at 00:49:56:

В ответ на сообщение: Re: В данном конкретном случае

> Although it was possible to make writing material from these plants, the
> process was much less successful than that employing plants cultivated from
> root-stock available in Cairo (Ragab 1980b: 85).

На всякую Вашу цитату у меня найдётся контр-цитата:
Also, in his 1980 book Le Papyrus, Hassan Ragab, Director of the Papyrus Institute of Cairo, closely analyzed the Wadi Natrun papyrus, which he believes to be the ancient plant, and the same as found in Nubia and the Sudan.

http://mcclungmuseum.utk.edu/research/reoccpap/reoccpr_pyrs.htm

То, что он верил - это замечательно, конечно, но вопросов веры нет смысла касаться.

Заметьте, Elaine A. Evans является специалистом в той же области, что и Leach-Tait и ссылается на ту же самую книгу доктора Рагаба.

Вот не заметил, честное слово. Не умаляя нисколько ее заслуг, все-таки для кембриджских издании статьи по ботанике Египта она не пишет.

Отличие прослеживается в Вашей ссылке - Рагаб культивировал растения, причём разводил их черенками от корня. Может, он их там просто окучивал хорошо у себя на острове?

Он высеивал из семян тоже. Сейчас же оба метода практикуются. А если б не окучивал - захирели б и вымерли его молодые побеги.

Извините, пожалуйста, я не хотел Вас обидеть.

Я не обиделся нисколько. Удивился - это да, признаю.

> Не совсем понял Ваше уточнение. Эфиопия и Египет - одна страна?
Нет, просто она вверх по течению. Я, признаться, почти согласен с Брюсом. Как я уже говорил, я думаю, что люди помогали распространению папируса.

Скорее всего так и было, но точно это не может быть известно :

The extent to which papyrus was cultivated far making a writing-ground or for other purposes in Pharaonic Egypt, as opposed to growing wild, is not known. Certainly the demand for writing materials in such a bureaucratic state must have been considerable, and it follows that there must have been some control over the way in which it was grown and harvested. Another question that arises is whether the uncultivated variety was suitable for makїing the writing material. It is possible that only cultivated plants were used for this purpose, while perhaps the wild plants might have been used for other items, such as rope, sandals and boats. The superb appearance of many papyїrus rolls surviving from the Dynastic period suggests that great care must have been taken in choosing the correct plant, at the optimum time in its growth. Papyrus of excelїlent quality is known equally from the Egyptian Old, Middle and New Kingdoms. Although it has often been stated that the overall quality of papyrus worsened during the Greco-Roman and Byzantine periods, such a decline cannot be seen to have begun in Pharaonic Egypt, if attenїtion is confined to the best surviving examples. However, inferior papyrus is also known from all periods. This must raise the question of whether papyrus was sometimes made from wild stock or even from a different sedge plant (see p. 229), thus producing a poorer quality product.
Хотя , по логике, иначе и быть не могло - иначе быстро бы весь папирус перевели на лодки, сьели, очистили под другие культуры.

Но, не будучи специалистом, я не берусь судить, рос ли он издревле в нижнем Египте в то время, когда там ещё были леса и более влажный климат.

Эээ...Вы о каком времени говорите?

Как вы понимаете, если условия в долине благоприятны для водного растения, ему не составит труда спуститься туда самому.

Согласен целиком и полностью. Соответственно, область дельты - вроде бы идеальное место для свободного произрастания папируса, чего там, увы не наблюдается. Получается что существующая там среда не является благоприятной для его произрастания. Никто не может ответить, действительно ли культивировали египтяне папирус, но то что без помощи человеческой он банально вымер и самостоятельно не растет - секретом не является.


2200. Ау Израиль - elcano 10:48 24.12.05 (279)
К списку тем на странице