Re: Датировка затмения Прокла - Roger-y, gorm-y и другим


Автор сообщения: Roger
Дата и время сообщения: 20 March 2006 at 20:21:04:

В ответ на сообщение: Re: Датировка затмения Прокла - Roger-y, gorm-y и другим

> Я доставил вам удовольствие посмеяться. Мой ответ на ваши милые выпады я, как
> сущий Нострадамус, написал предварительно здесь:

Уважаемый Йордан,

Как и остальные, никакого удовольствия от Ваших блужданий я не получил. Если же и был какой смех, так только сквозь слёзы. Рад, что Вы не обиделись и восприняли ситуацию с юмором. Вам бы ещё к Вашему характеру да здравую оценку собственной полезности в данной области науки...

> 'После предварительной публикации проекта настоящей статьи участник
> Форума 'Хронология и хронография. История науки и наука история' с
> псевдонимом Roger привел еще несколько переводов интересующего нас места из
> греческого оригинала, а именно:

Вынужден отказаться от нечаянно свалившейся на меня славы - я только привёл развёрнутую цитату из Шове-Флетчера с переводом.

Кстати, ссылки на форум, которые Вы приводите, перестанут работать после ухода темы в архив. Для сообщений на текущей странице в архивном адресе вместо "/messages/" надо подставить "/messages113/".

> По Вашему, асцендент на горизонте является 'ключевой' точкой эклиптики. Но
> каждая точка эклиптики является асцендентом некоторого горизонта. Выходит,
> что каждая точка эклиптики является ее 'ключевой' точкой. Не много ли
> получается у эклиптики 'ключевых' точек?

Опять же, не по-моему, а по-астрологически, в каждый конкретный момент времени - всего четыре. Согласитесь, было бы куда как более странно, если бы "восточной" назвали бы фиксированную точку на эклиптике, совершающую каждый день полный оборот вокруг полярной оси.

> Есть ли у Вас точная цитата для предложения 'Для асцендента (точки
> пересечения эклиптики с восточным горизонтом) он использует то же
> словосочетание, что и Маринус - "anatolikon kentron".'?

Есть, и я уже приводил её Вам (50811, 50844). Если это для Вас слишком много, вот выдержка:

τα του οριζοντος δυο κεντρα, τουτεστι το τε ανατελλον και το δυνον, μαλιστα δε προς τε το δυνον αυτο και προς το προδυνον, ο εστιν ασυνδετον τω ανατολικω κεντρω

и её перевод Ашмонда:

the two angles on the horizon, both the ascendant and the western, ... but more especially the western angle and its preceding house, which is inconjunct with the ascendant

> Я благодарен Вам за цитаты из словаря, Шове и т.д. Все они помогут мне улучшить статью.

Так о чём теперь статья-то, после того, как Вы узнали столько нового и интересного?

> Не могли бы привести и страницы Вашей интересной книги D. Justin Schove, Alan
> Fletcher "Chronology of Eclipses and Comets, AD 1-1000", на которых находятся
> цитаты, чтобы я мог сослаться точнее?

стр. 81-84. У меня, по-моему, переиздание 1987 г.

> Посмотрите только на существующее разнообразие переводов. Уже оно одно
> говорит о проблемах ...

Не вижу большого разнообразия, особенно в переводах астрономов.

> Уже оно одно говорит о проблемах ...

Кстати, о проблемах. Повторяю свою мысль, поскольку, видимо, она не была услышана. Понимаете ли Вы, что Ваша датировка затмения Прокла 18 апреля 1539 г, помимо того, что она не соответствует тексту источника, требует некоторых дополнительных условий? Поскольку это затмение случилось 38 дней после астрономического равноденствия, для того, чтобы попасть в "ключевой" знак зодиака, требуются два счастливых обстоятельства:

1) минимум 8-дневная сдвижка "календарного" равноденствия относительно "астрономического", вызванная более чем 1000-летним употреблением юлианского календаря.
2) использование "календарного" равноденствия, а не "астрономического" (примерно как с солнцестоянием у Дьякона :)

Кроме того, когда Вы будете писать о знаках зодиака, не забудьте также, что соответствующие им созвездия в XVI веке уже ушли от них примерно на 1500 лет прецессии, поэтому назвать знак равноденствия "Овном" Маринус из XVI века мог только в том случае, если он являлся жертвой или сотрудником, а судя по времени, возможно даже и основоположником романовско-скалигеровской системы широкомасштабной фальсификации.


2242. Датировка затмения Прокла - Й. Табов 16:37 03.03.06 (100)
К списку тем на странице