Re: Марионеточная датировка Дамбиса-Ефремова


Автор сообщения: Markab
Дата и время сообщения: 21 June 2006 at 15:14:25:

В ответ на сообщение: Re: Марионеточная датировка Дамбиса-Ефремова

Если Вы все быстрые звезды каталога называете "карманно-марионеточными" дальнейшая беседа не слишком интересна.
Замечание про "карманно-марионеточные" звезды касается только метода ШН в Вашем исполнении. Вы очень здорово их "приручили" с помощью составленного алгоритма вычисления широтной невязки, который неусточив.

Я перепробовал очень много алгоритмов - все они дают близкие результаты. Ваши претензии к однозначно определенному критерию выбора окрестности чисто субъективны, взываны святой верой в постулаты НХ, и Вы их так и не сформулировали кроме невнятного бормотания - выбирать окрестности сложно, а значит нельзя.
В ...надцатый раз Вам говорю, что просто по широтам и долготам датировку каталога я не считал и возможно, что знаком не со всеми проблемами, которые связаны с этим методом. Но датировку ДЕ по методу ВР я проверял и ознакомился с имеющимися методическими проблемами.

По большому счету Фоменко в данном вопросе меня вообще не интересует.
Еще бы! ФиН давным давно пересчитали все эти методы, еще до разработки ими МШН.

Мне интересно такое уточнение датировки Дамбиса-Ефремова, чтобы датировка была максимально простой, прозрачной, легко проверяемой, и не было сомнений в погрешности оценки.
Лучше не уточнять небрежно посчитанную ерунду, а посчитать самому. Только посчитать честно.

Для этого я хочу далее перейти от простых средних и дисперсий к робастным оценкам без отбрасывания выбросов.
При этом, неплохо было бы знать о влиянии выбросов на датировку. К тому же, мне так кажется, что там проблемы не только с выбросами, но это я посмотрю сам.

Датировка Дамбиса-Ефремова по методу взаимных расстояний представляет (и для авторов в частности) только исторический интерес. Главная проблема этого метода - нелинейная зависимость и потому трудности с нормальной оценкой средней погрешности.
Скромничаете. По мимо исторического интереса, эта работа может быть успешно использована на практикумах для студентов с младших курсов. Типа "найди 100 ошибок".

Ваша установка в общем-то понятна. Вас не интересует установление истины - Вам хочется найти ошибки (любой степени мелкости) у проклятых традиков и на этой основе трубить про ошибочность всей работы и всех авторов. Такой подход является контрпродуктивным.
Наоборт, от многих традиков мне смешно! Как могут быть они после этого "проклятыми"? C фразой по поводу ошибочности "всей работы и всех авторов" Вы сильно преувеличили и приписали то, что я не делал.

Пока я только разобрал Вашу работу выполненную якобы по МШН. При проверке оказалось, что сходство метода расчета широтной весьма отдаленное от КНФ, используются звезды из всех зон, на долготе которых созвездия имеют разные групповые ошибки.

Работу ДЕ, на которую Вы ссылались на астрофоруме, как образец корректности я достаточно подробно изучил. Сначала я рассмотрел именно метод ВР, т.к. он был представлен самым первым и является классическим с точки зрения астрометрии. Там ошибки встречаются на каждом шагу. Мне интересно будет посчитать датировку по этому методу и я планирую это сделать в недалеком будущем. Но про обнаруженные дикие ошибки могу уверенно говорить и сейчас.
В коллективном методе, я проверил только последний результат, как считают ДЕ регрессию и погрешность. Оказывается, что с исключением ошибок, без использования стат. методов. Качество составления окрестностей и отбора звезд у меня была возможность оценить при знакомстве с первой частью работы, где обсуждался МВР. Серьезно относится к этой работе ДЕ нельзя. Но детально разобрать ее будет полезно.

Вызывает интерес датировка по широтам и фотометрическим методом Андрея Захарова. У меня есть некоторые идеи, что там интересно было бы посмотреть.

Вы останетесь новохронологическим крикуном, никем всерьез не воспринимаемым, пока не будете подходить к проблеме строго научно, без априорных пристрастий.
Не считаю, подход к проблеме научным у ДЕ. (По поводу Вас пока не определился.)


2340. Новохронологический анонс :)))) - А.Калашников 18:04 13.06.06 (245)
К списку тем на странице