Re: Было бы что критиковать


Автор сообщения: gorm
Дата и время сообщения: 11 July 2006 at 03:53:41:

В ответ на сообщение: Re: Было бы что критиковать

Вы изменили метод, некорректно посчитали погрешности из разных зон и получили ерунду.

Я просто сделал более корректный расчет, чем у Фоменко. Маркаб, скажите, какую шляпу Вы будете есть, если я выложу результат расчета по всем быстрым звездам с постоянными гаммой и фи. Я проверил - результат практически тот же самый, даже если в качестве нулевого приближения я беру подтасованные фоменковские параметры. Результат тот же, если я выкидываю первые десять звезд или все южные.


Зачем обманываете? Никакая это не проверка. В статье датируете по широтным невязкам(абсолютным), а здесь даете "проверку" по широтам(относительные расстояния).

И так как в статье по всем звездам тоже сдвинется на пару десятилетий. В статье ничего не датируется - цель у статьи другая. В ней, в частности, показывается, что если взять достаточно много быстрых звезд каталога, то любыми методами, в том числе и методом, предложенным КНФ получается античная датирока. А средневековье получается только через подтасованные малые выборки. Вы этот вывод постоянно своими спорами только подтверждаете. Датировка же по малой выборке звезд всегда неустойчива и подвержена выбросам - это чистая статистика.

Если Вы возьмете и сравните весь zodA с zodB, то соотношение ошибок сохранится, поэтому для трех звезд из Кассиопеи, Персея и Треугольника нужно брать вдвое большую погрешность. Вот в чем был вопрос изначально.

Вы сначала докажите, что придуманные Фоменко зоны zodA с zodB между собой чем-то отличаются. Почему я должен следовать этой недоказанной ерунде? Кассиопея маленькое созвездие и там два явных выброса, которые покажет любая статистическая программа. В Персее же ошибка вполне обычная и в Треугольнике тоже, хотя там всего четыре звезды.

Сначала что-то сочиняли про невидимость 63 Девы, затем, заговорили о ее двойственности, хотя предполагаемые для отождествления "компоненты" удалены больше чем на лунный диск.

Об этом написал не я, а Птолемей (я об этом забыл, а Андрей напомнил). Именно поэтому Петерс и приписал 63Vir, как ближайшую, а не потому, что сомневался ы идентификации. Мы не знаем и не узнаем, почему Птолемей так написал. Птолемей еще пишет, что №526,527,528 на одной прямой лежат. Где уж там он прямую нашел (при любой идентификации) - только ему известно, но при текущей идентификации хоть отдаленное сходство есть.

Хотя это своеобразный показатель - если Вы не готовы признать свою неправоту и в очевидном случае, то про остальное говорить не приходится.

Случай вполне очевиден - Петерс, Тумер, Грассхофф, Куницш и другие с одной стороны и Маркаб, с другой. Я, не колеблясь, присоединяюсь к первой группе товарищей, поскольку и для меня здесь вполне все очевидно. Но если Вам хочется выкинуть для датировки - выкиньте, от одной звезды мало что зависит, если звезд достаточно много и Вы специально не выкинете половину звезд с одной стороны распределения.

Конечно, конечно. Возьмите хотя бы расчеты Захарова Андрея из архива, сравните со своими поправками dB' и посмотрите какие "групповые ошибки" там вылезут. Может 2-3 раза Вам и удалось что-то компенсировать.

Что у Вас по тер-веру и мат-стату было?

//Можете взять стационарные и итеративно посчитать - ответ не изменится. Только не берите значения с потолка, как Фоменко, а для реальной начальной даты а потом для получившейся в первой итерации.

Это я Вам еще недели 3 назад предложил сделать. Правда "реальная начальная дата" неизвестна.


Значит сами вообще ничего не умеете?

Ну ладно. Смотрите.


Берем за начало 0 год
Year= 0 gamma= -17.50 phi= -20.38 (вычислены методом Фоменко по всему зодиаку с выкинутыми по его предложению звездами с ошибкой больше минуты)
Первая колонка - номер звезды, вторая - датировка по звезде, третья - погрешость, следущая колонка - набегающая суммарная датировка с погрешностью).


779 -149 414 -149+/- 414
110 773 530 200+/- 326
723 583 815 253+/- 303
527 -487 860 171+/- 286
818 -697 958 100+/- 274
247 -701 1019 47+/- 264
265 216 1041 57+/- 256
848 846 1064 100+/- 249
261 11 1098 96+/- 243
180 -1222 1123 37+/- 237
19 -522 1398 21+/- 234
125 -143 1569 18+/- 231
146 56 1575 18+/- 229
783 2301 1616 63+/- 227
32 -1283 1679 39+/- 225
279 675 1760 49+/- 223
940 5042 1776 127+/- 221
814 -2087 1829 95+/- 220
360 -819 1860 82+/- 218
678 1276 2170 94+/- 217
...
909 -7570 9620 -24+/- 195

(всего - 126 звезд)


Берем потолочные фоменковские числа:

Year= ??? gamma= -20.00 phi= 0.00
779 -296 414 -295+/- 414
110 928 530 168+/- 326
723 805 815 256+/- 303
527 -232 860 202+/- 286
818 -932 958 110+/- 274
247 -367 1019 78+/- 264
265 582 1041 108+/- 256
848 646 1064 138+/- 249
261 337 1098 147+/- 243
180 -1599 1123 69+/- 237
19 -697 1398 48+/- 234
125 351 1569 55+/- 231
146 -466 1575 44+/- 229
783 2867 1616 99+/- 227
32 -1190 1679 76+/- 225
279 1167 1760 94+/- 223
940 5647 1776 180+/- 221
814 -2654 1829 139+/- 220
360 -1454 1860 117+/- 218
678 901 2170 125+/- 217
...
909 -6582 9620 2+/- 196

Берем только северные звезды:

Year= ??? gamma= -20.00 phi= 0.00
110 928 530 926+/- 529
527 -232 860 608+/- 451
247 -367 1019 448+/- 412
265 582 1041 466+/- 383
261 337 1098 452+/- 362
180 -1599 1123 260+/- 344
19 -697 1398 205+/- 334
125 351 1569 211+/- 327
146 -466 1575 183+/- 320
32 -1190 1679 135+/- 315
279 1167 1760 167+/- 310
360 -1454 1860 123+/- 305
678 901 2170 138+/- 302
326 -148 2181 133+/- 300
196 -4653 2368 58+/- 297
287 2356 2493 90+/- 295
189 -2908 2524 49+/- 293
90 491 2648 55+/- 291
343 -91 2728 53+/- 290
222 594 2789 59+/- 288
...
593 7727 9525 -16+/- 261
-16+/- 261( 94)

Теперь выкидываем 10 самых быстрых.

Year= ??? gamma= -20.00 phi= 0.00
19 -697 1398 -684+/-1385
125 351 1569 -231+/-1038
146 -466 1575 -302+/- 867
783 2867 1616 406+/- 764
32 -1190 1679 132+/- 695
279 1167 1760 272+/- 647
940 5647 1776 901+/- 608
814 -2654 1829 547+/- 577
360 -1454 1860 372+/- 551
678 901 2170 404+/- 534
326 -148 2181 373+/- 519
882 -1998 2227 251+/- 505
196 -4653 2368 38+/- 494
287 2356 2493 125+/- 484
189 -2908 2524 17+/- 476
794 -4808 2632 -135+/- 468
90 491 2648 -116+/- 461
343 -91 2728 -116+/- 455
222 594 2789 -97+/- 449
413 -9330 2943 -307+/- 444
...
909 -6582 9620 -140+/- 346


Как видно, отдельные звезды сдвигаются, особенно любимый Фоменко Арктур - зря что-ли для него специально параметры он подгонял - но в общем все систематические ошибки прекрасно усредняются и результат остается тот же.



2353. Перенос: Про крапленые карты и Альмагест - gorm 18:03 03.07.06 (53)
К списку тем на странице