Михаэлю


Автор сообщения: Покровский
Дата и время сообщения: 26 July 2006 at 22:26:25:

В ответ на сообщение: Re: Сначала не мешает посмотреть, откуда читать ...

***У нас есть несколько методов, все они ошибочны, но все они дают одну и ту же дату. Как Вы это себе объясняете? Все ошибаются ровно на одну и ту же величину? Или это учённые специально подтасовывают результаты (фальсифицируют)?

Вы можете мне написать, как Вы это объясняете себе?****

Прошу прощения, не имел возможности ответить Вам сразу. Односложно ведь не ответишь. Необходимы рассуждения.

1. ЭФФЕКТ САМОКОНТРОЛЯ. Он же - мусорной корзины.
В науке есть правило отбрасывать измерения, выполненные в присутствии грубой ошибки. Типа вакуумная установка дала течь, произошло короткое замыкание, лаборант над образцами чай попил с тортиком и т.д. Но, кроме поддающихся быстрому обнаружению причин, существуют неявные причины ОЧЕВИДНО НЕВЕРНЫХ измерений. В этом случае экспериментатор на всякий случай их рассматривает как сильное искажение, вызванное несовершенством методики, плохой юстировкой, эффектом присутсвия начальства, погодой и пр. И тоже не предъявляет. Типа - методика только настраивается. Наконец, в результате ряда процедур он получает правдоподобную цифру. Она объявляется результатом тщательно разработанной методики. И методика, действительно, оказывается тщательно разработанной - устранившей влияние всех факторов, которые могли дать "неправильную цифру". И отбрасыванием в мусорную корзину резко отклоняющихся от ожидаемого результата.
В случае радиоуглеродного анализа существует многостраничное руководство для археологов, предусматривающее все, что возможно, дабы не допустить загрязнения образцов современным углеродом. НИ ОДНОЙ рекомендации по недопущению загрязнения углеродом старым! Появление такого документа свидетельствует о том, что в РУ-измерениях слишком часто выскакивают несуразно современные даты. А несуразно старые случаются редко. Т.е. ПОЛНАЯ совокупность измерений, включая признанные грубой ошибкой, - сдвинута в сторону молодых по отношению к ожидаемым дат. Хотя очевидно, что образцы угля массой до 150 г(рекомендуемая масса образцов), завернутые в тряпицу, - могут приобрести миллиграммы ворса с современным углеродом. А упакованные в полиэтиленовый пакет - адсорбируют десятки миллиграмм продуктов разложения полиэтилена. А если рядышком будет работать двигатель внутреннего сгорания, - то через пакет пройдут и сотни миллиграммов древнего углерода продуктов сгорания топлива. Ну, а если рядышком окажется канистра с бензином, то образец может обогатиться уже граммами мертвого углерода адсорбированных углем паров бензина.

2. ЭФФЕКТ ПОРОЧНОГО КРУГА. Не всегда явного. На примере радиоуглеродно-дендрологической шкалы мы это дело уже обсуждали неоднократно. Метод по сути поверен на крайне ограниченном количестве уникальных объектов - живых остистых сосен, живущих в специфических условиях 3000-метровой высоты - т.е. в условиях сухости, удаленности любых возможных источников почвенного древнего углерода, прекрасной проветриваемости. А далее - подбор образцов для дендрошкал с помощью РУ-метода с отбрасыванием всего того, что по тем или иным причинам не пристраивается к дендрошкалам. А затем якобы независимая поверка по построенной дендрошкале. Под всем этим делом лежит непроизносимое убеждение в том, что с изотопным составом деревьев, лежавших тысячи лет, не могло произойти. И в ходе роста этих деревьев - тоже все без обмана - возраст углерода в кольцах строго соответствует атмосферному содержанию С-14. И под эти же выводы подстраиваются выводы из экспериментальных обоснований идеологии РУ метода. Что мы несколько месяцев назад активно обсуждали на примере углерода, выходящего из болот. Вплоть до подгонки результата под требуемый ответ. А ведь существует еще и интерпретация результатов. Если метан, покидающий торфяные слои - моложе торфа, то здесь возможны по меньшей мере две интерпретации: а) "газят" в основном сравнительно молодые слои торфа, недавние б)при превращении целлюлозы дающих торф растительных остатков в уголь - происходит существенная потеря углерода-14, удревляющая остающийся материал. Вывод, требующий задуматься и о том, а не происходит ли ровно то же самое и при длительном вылеживании прочих растительных остатков. Требующий постановки вопроса и по причине того, что, бурый уголь, который получается в конечном итоге из торфа, - вовсю продолжает "газить". И метаном, и более высокомолекулярными композициями. А резкой границы по химсоставу между торфом и наиболее молодыми "землистыми" бурыми углями - просто не существует. Непрерывные фазы.

Так что все вполне нормально. Никакого психологического дискомфорта у меня многократные совпадения результатов различных датировочных методов - не вызывают.
Сталкивался с подобными ситуациями - в обычной экспериментальной физической практике. Народ годами ничтоже сумняшеся пользуется исходно неправильными методиками, под которыми лежит обычная ошибка либо завуалированное "очевидное" из соображений "здравого смысла" неправильное предположение. Под эти неправильные результаты теоретики подтягивают нагромождение формул, в которых они и сами через год-два разобраться не могут, - и уже это освященная совпадением эксперимента и теории методика, которая канонизируется учебниками, справочниками, методическими руководствами - вплоть до ГОСТов. И горе тому, кто начинает расчищать авгиевы конюшни!
Самый скандальный пример - с потреблением газа на одном из кирпичных заводов. Несколько лет бодались на тему подачи газа. Кирпичники показывают на датчик - давление газа 200 мм вместо положенных по технологии 400. Газовщики указывают, что у них по счетчику - перерасход в разы, но умолкают, глядя на датчик. Ищут по всей сети течь, из года в год не находят. Завод гонит продукцию хреновой марки(недожег), предъявляет газовщикам штрафные санкции. А суть в том, что никто не понимает, что датчик на уравнении Бернулли построен: чем выше расход газа, тем ниже давление. Все заслонки открыты напрочь, но кислорода не хватает сжечь весь избыточный газ. Он и выносит тепло из туннельной печи. Ерунда какая! А теперь представьте, каково мне было, когда я, будучи слесарем КИП эту штуку расшифровал! Теперь-то уже людям сложно и собственную глупость признать, и неправомерность штрафных санкций прошлых нескольких лет.

Не сомневаюсь, что и этот третий, причем важнейший, фактор - в датировочной эпопее сказывается. И он является вполне достаточным поводом для СГОВОРА посвященных, тем более простого, что наука сильно специализирована. И профану всегда можно указать его место.


2378. И снова Помпеи, и снова Ar/Ar - Alexei 13:52 21.07.06 (387)
К списку тем на странице