Re: Автор "Гавриилиады" - безусловно, Пушкин


Автор сообщения: Быстров Д.М.
Дата и время сообщения: 28 August 2006 at 23:32:56:

В ответ на сообщение: Re: Автор "Гавриилиады" - безусловно, Пушкин

> Давайте говорить конкретно о поэмах, которые приписаны Пушкину, хотя Пушкин
> их не публиковал. К примеру, в ПСС 1974 есть фотокопия рисунка к "Сказке о
> попе", где написано "попъ талаконный лоб" (чтобы не думали, что он у Пушкина
> был "купец Козьма Остолоп").
=Рисунки Пушкина иногда приводятся в академических изданиях. Но какой процент =пушкинских рукописей, а тем более планов туда попал?
Ещё раз: давайте говорить конкретно о поэмах, которые приписаны Пушкину, хотя Пушкин их не публиковал. Сколько таких вспомните?

=В издании 1974 г, действительно, нет плана Гаврилиады, но там нет также и =планов "Кавказского Пленника", "Руслана и Людмилы", и других поэм! Для всех =этих произведений (включая Гаврилиаду) даются только варианты.
КП и РиЛ Пушкин опубликовал.

>Откуда цитируете? Я цитировал с комментариев Томашевского:
>http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v04/D04-409.htm.
>Так что рекомендую вам проверить свою цитату.
=Проверил. У Томашевского написано следующее:
=Автограф поэмы до нас не дошел. Сохранился лишь план некоторых =эпизодов: «Святой дух, призвав Гавриила, описывает ему свою любовь и =производит в сводники. Гавриил влюблен. Сатана и Мария». План этот писан 6 =апреля 1821 г.

Выходит, Vit в http://groups.google.ro/group/fido7.su.books/browse_thread/thread/09b155e46f7897fd/79925dee2ff29fd9?hl=ro (http://fido6001.dig.coolguyz.org/read.php?server=news.vz111.debryansk.ru&group=fidobone.su.history&artnum=6693&PHPSESSID=0652b0fcd8d7ec83d669161d2fbb1b1a) мне всё-таки цитировал не Томашевского, а кого-то другого (про Эпатову он ничего не говорил, вероятно, он её и не читал).

- 77 Echos (2:5029/77.48) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 of 482 Rcv
From : Vit Karetny 2:5020/400 12 Apr 06 15:39:09
To : Dima Bystrov 13 Apr 06 07:00:34
Subj : Re: "Гавриилиада"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vit Karetny"

Милостивый государь г-н Dima Bystrov!
Tue Apr 11 2006 23:29, Dima Bystrov wrote to Vit Karetny:

DB> Ушло мылом.

Куда? Титульный адрес на repco.ru - мёртвый, для спамеров.

DB> Hе скажу насчёт Путина, но ты в курсе про историю с учениями ФСБ в
DB> Рязани
DB> (посмотри мой адрес) 22 сентября 1999? Вот как раз из неё ноги растут.
DB> Если учесть, что в том же сентябре были часты взрывы домов (4 взрыва), а
DB> Путин (глава ФСБ до 9 августа) стал председателем правительства 16
DB> августа того же года и тут же развернул военные действия в Чечне
DB> (насколько я понимаю в политике - чтобы завоевать голоса будущих
DB> избирателей ;)), то логика высказывающих сию версию понятна.

Hет тут никакой логики. Путин в августе уже пользовался почти единодушной
поддержкой и не нуждался ни в каких инсценировках. Тем более таких зверских и
чреватых раскрытием тайны хотя бы одним из многих посвящённых. "Hезачем
подозревать заговор там, где достаточно предположить обыкновенную человеческую
глупость или подлость".

VK>> , то что уж говорить о более
VK>> далёких временах... В конце концов, косвенных доказательств, что
VK>> "Гавриилиаду" написал Пушкин, более чем достаточно. Вот ещё одно. В
VK>> тетради Пушкина (запись от 6 апреля 1821 г.) есть строки с неким
VK>> планом: "Святой дух призвав, Гавриил открывает ему свою любовь и
VK>> призывает его в сводники... Гавриил влюблён... Сатана и
VK>> Мария..." (Пушкин, том IV, с.386)

DB> Какое издание? В моих двух нет.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v04/D04-409.htm
Томашевский в работе 1977 г., приводя эти строки, ссылается на ПСС Пушкина,
том 4, раздел примечаний. Сейчас эта ссылка не работает, дома посмотрю, когда
их сервер снова включат, может, найду дополнительные подробности.

VK>> Из письма Пушкина к Вяземскому от 1 сентября 1822 г.:
VK>> "Посылаю тебе поэму в мистическом роде..."
DB> В мистическом роде - "Песнь о вещем Олеге" (1822). Кстати, далее по
DB> тексту: "- я стал придворным". А какая мистика в "Гавриилиаде"?

"Песнь о вещем Олеге" Вяземский не стал бы называть шалостью. А насчёт
мистики - не писать же прямо. Письма Пушкина перехватывались задолго до 1834
г., помнишь скандал с обвинением в атеизме?

VK>> Вяземский, посылая 10 декабря 1822 года А.И. Тургеневу
VK>> значительный отрывок из "Гаврилиады", написал: "Пушкин прислал мне
VK>> одну свою прекрасную шалость". Правда, мне не удалось выяснить, какой
VK>> именно отрывок он цитировал.
DB> А откуда всё это сведение?

Тот же Алексеев. Или М.А.Рахматуллин (д.и.н., в.н.с. Ин-та российской
истории РАH):
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/PUSHKIN1.HTM
"П.А. Вяземский 10 декабря 1822 г. писал А.И. Тургеневу: "Пушкин прислал мне
одну свою прекрасную шалость", и приводил особенно понравившиеся ему строки
поэмы. - Остафьевский архив князей Вяземских. Кн. П. Переписка кн. П.А.
Вяземского с А.И. Тургеневым. 1820-1823. СПб., 1899. С. 287."

DB>>> По какой работе цитируешь?
VK>> М.П.Алексеев. Заметки о Гавриилиаде, 1972.
VK>> http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/a72/a72-281.htm
DB> Можно мне?

Это тот же сервер, как заработает - пришлю.

VK>> Выслал тебе конспект по этой очень любопытной теме.
DB> Поймал. Забавно. Ох уж эти антиквары.

Почему антиквары? Вся эта афера густо пропитана политикой. В XIX веке среди
чешской интеллигенции доминировал немецкий язык, а "будители" и их союзники
боролись за возрождение чешского языка и национальной культуры. Hадо признать,
подделки своей цели достигли, пусть и недостойными средствами.

Hа сем позвольте закончить, примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

-+- ifmail v.2.15dev5.3
+ Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)

=У Бонди в изд. 1937 года (том 4, стр. 368, http://www.feb-=web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol04/y042205-.htm?cmd=2) написано следующее:

=Б. ПЛАН.
=(ЛБ 65, л. 27)
=Святой дух призвав Гавриила описывает ему свою любовь и производит в сводники
=[Гавриил влюблен] Сатана и Мария
А точки и запятые Томашевский придумал?
Как сразу захотелось фотографию гнянуть... Может, этот план читается не лучше, чем черновик стихотворения "Надеждой сладостной младенчески дыша"? :)

> Для криминалистов математические законы не действуют? Если надо доказать
> причастность конкретного человека, они "докажут" по малейшим совпадениям?
=При чём здесь математика? "Миллионов людей" в рассмотрении не было - были =только те люди, которые имели отношение к архиву.
Спорим на рубль, что сверка почерков Савина и Гурьянова с почерком этого письма не проводилась?

> Мнение о возможности точной идентификации поддельщика по сходству почерков
> на крошечном документе - антинаучно.
=???
Поддельщику ничто не мешает воспроизвести почерк НЕОТЛИЧИМО ОТ ОРИГИНАЛЬНОГО ПОЧЕРКА. Если он отходит от него, то В СИЛУ НЕЗНАНИЯ ТОНКОСТЕЙ КОПИРУЕМОГО ПОЧЕРКА, а не в силу особенностей собственного почерка.

> Каким образом эти господа повлияли на публикацию письма Пушкина Вяземскому
> от 1 сентября 1828? Они это письмо нарисовали и положили в бумаги
> Вяземского? Когда успели?
=Времени было полно,
Конкретный диапазон дат, пожалуйста.
=вариантов - море. Могли и просто попросить Пушкина
=поддержать оправдательную версию.
Предложите мотив для этой авантюры.

> Я такого не говорил. Я говорил (следуя Алексееву), что он опубликовал план в
> 1918, в каком виде - мне не известно. Автограф опубликовало киевское
> издательство (тоже в 1918). Возможно, я ошибаюсь, что Брюсов пользовался
> тетрадью уже в 1903 году. В общем, о судьбе этой тетради до 1918 года я
> ничего не знаю. Можете считать, что её ранее не существовало, если это вам поможет.
=Фальсификация была Вашей идеей. Я просто предлагаю не останавливаться на =полпути.
Я видел намёки на то, что ещё Анненков пользовался этой тетрадью. Но опять только намёки. Я в интернете имею мало опыта, поэтому ничего конкретно так и не нашёл.

> А что вы скажете по поводу орфографии слов "Гаврилиада" и "верноподанный"?
=Скажу, что она не зависит от того, переписывал ли он письмо, или подделывал.
Это как же? Переписывая, переправил на свой лад? А зачем тогда почерк копировал и подпись?

=Большое спасибо за классификацию рифм. Я пока не понимаю, что из этого =следует.
Попробуйте разобрать следующие 190 строк РиЛ, КП и Г по тому же методу. Сравним результаты.
Созвучия считаются по фонемам (включая фонемы [ь], [ъ] и [^]), мягкие согласные созвучны твёрдым. [^й] и [^] (и т.п.) я считал несозвучными. Созвучие надо переставать искать где-то в районе трёх слогов от рифмы. Максимальный сдвиг между созвучными согласными я считал где-то в 2 слога, между созвучными гласными - 1 слог.



2383. Гавриилиада - Быстров Д.М. 18:29 26.07.06 (69)
К списку тем на странице