Re: Златоуста - в 895-й !


Автор сообщения: Необразованный
Дата и время сообщения: 17 December 2006 at 20:48:02:

В ответ на сообщение: Re: 387 - по любому плохо

Но астрономическое новолуние пор тогдашним меркам в минусовой части шкалы. За ноль принимался первый видимый месяц.
...
Как ни подходи, 387 сначала равноденствие, а потом полнолуние - это практически один день. “За два дня” – ну ни как ни натянуть.

Не вступая в дискуссию, отмечу, что я-то все-таки думаю, что Златоуст ни за полнолуниями, за астрономическими равноденствиями и полнолуниями, не следил, а за день равноденствия принимал некоторую фиксированную дату, и использовал не полнолуние, а 14 день лунного месяца по какому-то расчетному лунно-солнечному календарю, в котором 19 солнечных лет равны 235 месяцам (так же как в нынешней юлианской пасхалии), но, конечно, это свое мнение я никому не навязываю и отнюдь не считаю, что оно обязательно правильно.


1335 [10.2,13.3] XIV=41, индиктион=459, луна={Sat 08 Apr 22:37(UT)}
Последовательность Воскресений ={ 09 Apr, 16 Apr, 31 Mar, 23 Mar, 12 Apr}

С определением астрономического полнолуния AD 1335, Sat 08 Apr 22:37(UT) слава Богу никаких проблем, каждый взглянув на небо в указанное время и увидев бывшее в этот день лунное затмение, мог в этом убедиться. Конечно это уже была уже не суббота (солнце во всем христианском мире уже зашло, а в Америке христиане еще не завелись), а был день Господень – воскресенье, и Пасху надо переносить на следующее воскресенье 16 апр. (как и писал Златоуст).
Предыдущее астр полнолуние вроде бы 10 мар , астр. равноденствие 13 мар. , и полнолуние, похоже не за 2, а за 3 дня до равноденствия, но что поделаешь.

Начинаем составлять таблицу (так как время астр. полнолуний на 3 последующие года Вы не сообщили, прикидываю их на глазок (у меня нет точного калькулятора).

1335: астр. полнолуние 9 апр – воскр. (Sat 08 Apr 22:37(UT) ; Пасха: 16 апр.
пред. полнолуние . 10 марта; равноденствие 13 апр.
1336: астр. полнолуние 28 мар. – четв. ; Пасха: 31 мар.
1337: астр. полнолуние 17 мар. – понед. (это полнолуние после астр равноденствия) ; Пасха: 23 мар.
1338: астр. полнолуние 5 апр.. –воскр. (приходится Пасху сдвигать); Пасха:12 апр.

Так что все как Вы и написали: с описанием у Златоуста все вроде бы сходится (за исключением полнолуния за 3, а не за 2 дня до равноденствия, но это мелочь). Так что можно попробовать передвинуть Златоуста в 1335 год.

Правда злые ТИшники начнут размахивать пасхальными таблицами Дионисия, и кричать, что у всех нормальных христиан в 1337 году Пасха была не 23 мар., а 20 апр., но мы их ТИшные происки оставим без внимания.


1183 [11.2,14.5] XIV=41, индиктион=307, луна={Sat 09 Apr 20:18(UT)}
Последовательность Воскресений={ 10 Apr, 17 Apr, 01 Apr, 24 Mar, 13 Apr}

Полнолуние {Sat 09 Apr 20:18UT) везде (кроме зап. Исландии) явно уже после захода солнца, т.е. в воскресенье, и Пасху надо переносить на 17 мар. (а исландскими христианами 12 в. вполне можно и пренебречь).
Предыдущее астр полнолуние было 11 мар, за 3 дня до астр. равноденствия.

А вот что касается астр. полнолуния 5 апр. 1186 года (кстати тогда тоже было лунное затмение) то, я на глазок не могу определить, было ли полнолуние и затмение на западе Ирландии до захода солнца, т.е. в субботу, и Пасха в Ирландии - воскр. 6 апр. или уже после захода - в воскресенье, и Пасха – 13 апр. Так что, пожалуйста, проверьте точное время этого затмения - полнолуния, чтобы убедиться, что западные ирландцы не побьют перенесенного в 1186г. Златоуста.

Мнение ТИшного Дионисия, о том, что в 1185 г. Пасха была не 24 мар., а 21 апр. мы, естественно, учитывать опять не будем, но к мнению ирландцев прислушаться стоит, так что давайте сначала проверьте время полнолуния 5 апр. 1186 г, а уж потом решим, что делать с Златоустом.


Ну или вот еще одно, если вам обязательно нужен западный канон:
0895 [14.7,16.7] XIV=44, индиктион=19, луна ={Sun 13 Apr 03:22(UT)}
Последовательность Воскресений= { 13 Apr, 20 Apr, 04 Apr, 27 Mar, 16 Apr}

Отмечу, что именно по нынешней православной Пасхалии Луна XIV 13 апр. в воскр, и вся пасхалия полностью совпадает с приведенной Вами и даже православная Луна XIV прекрасно согласуется с астр. полнолунием. Так, например, предыдущая православная Луна XIV 14 мар., а астр. полнолуние - 14 мар. во время захода солнца в Антиохии ( время восхода Луны и захода Солнца в Антиохии совпадают с точностью до нескольких минут), так что ,хоть для Антиохии трудно понять, это 14-е или уже 15 марта, но западней, к примеру в Риме, это явно 14 марта. Астр. равноденствие - 16 мар., за 2 дня до равноденствия.
Так что все идеально согласуется с астрономическим Златоустом, считающим Пасху по астр. полнолунию и равноденствию (а вот мой Златоуст, считающий равноденствием 21 марта, конечно бы не написал про 16 марта – за 2 дня до равноденствия)

Так что, вроде, Вы нашли замечательное согласование для астрономического Златоуста (а также, похоже, период отличного согласования православной луны XIV с астр. полнолунием), остальные предложенные Вами даты заметно хуже.

Так что давайте перенесем этого астрономического Златоуста в этот замечательный 895 год и пожелаем ему успешно дожить и пережить 16 марта 922 г. и настолько улучшить к этому дню свои методы определения астр. полнолуния и равноденствия , чтобы в этот день не перепутать порядок следования астрономических событий. (По моим прикидкам полнолуние примерно на час раньше равноденствия, и в качестве пасхального надо брать следующее. Буду признателен, если кто-нибудь проверит мои прикидки ) . А то, если просчитаться и полусить, что порядок полнолуния и равноденствия обратный, то пришлось бы назначить Пасху гораздо раньше, чем у Иудей(15 нисана 4682 = 16 апр. 922), за что и прихожанам (да и самому Златоусту) пришлось бы ошибшегося в расчетах еретика сурово морально и телесно наказать.


Златоуст использует иной счет месяцев, а алгоритмы православной пасхалии(эпакты\основания) базируются на юлианском счете месяцев.

"Новостильный" Вселенский Патриарх Варфоломей использует сейчас для непереходящих праздников и вообще для указания дат другой счет месяцев, но на православной юлианской Пасхалии, которую Вселенский Патриархат пока не перестал применять, это почему-то никак не сказалось: все переходящие праздники на старом месте.

С пожеланиями всем по возможности не ошибаться и не впадать в ересь
Н.


2493. статья(моя) о юлианском календаре и другое - d-te 18:18 06.12.06 (65)
К списку тем на странице