Re: Конференция_Астрономия


Автор сообщения: Markab
Дата и время сообщения: 22 December 2006 at 15:41:40:

В ответ на сообщение: Re: Конференция_Астрономия

Затмение 1. Начать с того, что мне неизвестно, знали ли корейцы и выделяли ли кольцеобразные затмениях. Весь круглый диск Луны виден на фоне Солнца и ладно.
Ну конечно корейцы не видели, что часть Солнца не была закрыта Луной. Рассуждая таким образом Вы договоритесь жо того, что не различали частных затмений с полными. Астрологический прогноз плохой, или император был против. Давайте, пофантазируйте, это Вы хорошо умеете.

Птолемей, а за ним и вся европа долгое время не различали.
У Птолемея вообще нет описания солнечных затмений. Есть хорошее объяснение, почему "вся Европа" их долго не различала полные и кольцеобразные затмения, хотя внешне отличить их очень просто - во время кольцеобразных затмений корона не видна.

Не вдаваясь в подробности о географии, в Пхеньяне это затмение по EmapWin было заметно сильнее, чем Вы указываете - 0.963.
Вы можете долго рассуждать на тему "длины рядов" и "всех планетариев", но в каноне Эспенака максимальная фаза меньше, чем приводите Вы для точке, весьма отдаленной от максимальной фазы.


Date Eclipse Type # Gamma Mag. Lat. Long. Alt Width Dur.
1245 Jul 25 07:19 A 104 0.730 0.953 59.7N 102.4E 43 251 03m52s

http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEcat/SE1201-1300.html

59.7N 102.4E - точка максимальной фазы, а столица корейского полуострова находится на 25 градусов восточнее и фаза там меньше. Максимальная фаза по Эспенку была 0.953, а в Корее она должна быть еще меньше. Вы переоцениваете точность своих вычислений или врете.

Затмение 2. На самом деле в Корее затмение было полным, а кольцеобразным оно было в Японии. В Пхеньяне фаза по Emap точнехонько 1.000.
После пролета в первом затмении, не Вам говорить о точности, но можно оценить по другому. Снова обратимся к Эспенаку:


1321 Jun 26 06:46 H 106 0.565 1.006 56.7N 90.3E 55 23 00m27s

Затмение максимальное на долготе 90.3E, но когда оно дойдет до корейского полустрова с долготой 125Е, фаза значительно снизится. Посмотрите как она снижается на примере затмения 29 марта 2006 года.

Затмение 3.Любопытный случай. Затмение действительно неполное, но для наблюдателей в Корее оно могло быть принято за полное! Затмение происходило на закате и незакрытая часть Солнца ушла под горизонт.
Фантазии продолжаются. А еще лучше, если "незакрытая часть Солнца" ушла за гору, или облака, вспомните обатмосферном поглощении при высоте над горизонтом в 1 градус.

№4 и №5
То же самое. Вы сиситематически завышаете фазы, а DT здесь не причем. Тип затмения полное-кольцеобразное определяется в первую очередь соотношением расстояний между Солнцем с Землей и Землей с Луной. В данном случае, вся проблема не в DT, а в видимых соотношениях размеров Солнца и Луны.
В принципе, я понимаю того, что разные программы могут выдавать немного разные результаты. К тому же не отрицаю, что при столь высоких фазах, могла произойти путаница, поэтому, я не делаю на эти затмения большой ставки. Трех промахов вполне достаточно, а если добавить эту тройку затмений, ситуация станет критической.

№6
//Затмение 27 мая 1397 года было полным и видимо на центральной территории //корейского полуострова.
Ну слава богу!
Что есть, то есть и бог сдеть не причем.

№7
Край полосы - 40.6 градуса. Оно было сильнее на севере Кореи, чем первое кольцеобразное. Да и в Центре около 0.95.
Я не особо спорю с этим затмением - нужно четко знать границы корейского государства, но я не думаю, что историки смогут точно ответить на этот вопрос. Предположим, это затмение наблюдали путешественники, к северу от корейского полуострова. В центре фаза действительно была около 0.95, и не пытайтесь выдавать его за полное, как первое. Глупость повторенная даже 10 раз, умнее не станет.

№8
Обратите внимание, что в корейском тексте нет даты 6 января. У них календарь немного другой. Почему абсурдно - непонятно. На Руси долгое время в марте начинали, и ничего. Раньше, по некоторым предположениям, возможно в первое новолуние или полнолуние после равноденствия - то есть тоже часто в апреле. И что? В этом затмении действительно что-то напутано. Может оно расчетное.

В китайских и корейских хрониках нет европейской календарной даты и Вам это прекрасно известно. Дата записывалась годом правления императора, порядковым номером месяца от начала года и собственным названием дня gyiyou по 60-дневному циклу.
Судя по всем остальным наблюдениям затмений, у корейцев вполне обычный календарь, поскольку проблем не возникает. Это затмение назвать полным нельзя даже с Вашими натяжками.

Таким образом видно, что сфальсифицировали корейские затмения как раз Вы, на пару с RedShift-ом.
Вы еще Эспенака забыли. Он злостно сфальсифицировал фазу первого затмения.

О лунных затмениях потом. Я пока только прочитал, ничего не проверяя.
Не возражаете, если я воспользуюсь данными фальсификатора-Эспенка?

Корея ЛЗ №12
AD 1252 Sep 19
"39th year of King Kojong of Koryo, 8th month, day bingying [3], the Moon was totally eclipsed."
[Koryo sa] ch. 48
Согласно описанию, наблюдавшееся затмение было полным, однако на самом деле, в указанную дату, произошло частное лунное затмение с максимальной фазой 0.73.

Корея ЛЗ №19
AD 1388 May 22
"14th year of King Sin-u of Koryo, 4th month, day gengshen [57], the Moon was totally eclipsed."
[Koryo sa] ch. 49
Снова описывается полное лунное затмение, но в указанную дату было частное затмение, с максимальной фазой 0.92.

Корея ЛЗ №42
AD 1601 Dec 09
"34th year of King Sonjo of the Yi Dinasty, 4th month, day jiyou [46]; on this night during the 3rd watch (3-5h) there was a total eclipse of the Moon."
[Yijo sillok Sonjo] ch. 143
В описании говорится о полном лунном затмении, однако, в указанную дату, затмение было частным, с максимальной фазой 0.90.

Корея ЛЗ №46
AD 1605 Apr 03
"38th year of King Sonjo of the Yi Dinasty, 2th month, day gengshen [57]; during the 5th watch (3-5h) there was total eclipse of the Moon."
[Yijo sillok Sonjo] ch. 184
Согласно описанию затмение полное, однако на самом деле, оно было частным, с максимальной фазой 0.98.


Greatest Saros Pen. Umb. S.D. S.D. GST Moon Moon
Date Eclipse Type # Gamma Mag. Mag. Par Tot (0 UT) RA Dec
1252 Mar 27 11:21 P 110 0.616 1.746 0.739 87m - 12.8 12.88 -5.0
1388 May 21 18:10 P 101 0.493 2.009 0.927 102m - 16.5 16.47 -21.4
1601 Dec 09 17:57 P 109 0.525 1.905 0.914 91m - 5.2 5.12 23.5
1605 Apr 03 20:25 P 106 -0.486 1.971 0.991 94m - 12.8 12.85 -6.0

В Редшифте почему-то фазы систематически меньше примерно на 1%, но это не столь важно. Наблюдения полутеневых затмений средневековыми корейцами я уж комментировать не буду. Удачи с гороскопами.

2506. Равноденственные и «косые» часы - АнТюр 09:54 20.12.06 (101)
К списку тем на странице