Re: Объясните тогда


Автор сообщения: Mehmet
Дата и время сообщения: 17 January 2007 at 15:16:19:

В ответ на сообщение: Re: Объясните тогда

Вот именно, разговорная - НЕ литературный язык.

Никто к ней не возвращался, она просто все время БЫЛА.
А разговорный язык медленно но верно отдалялся от нее.

Значит, эти языки существовали ПАРАЛЛЕЛЬНО!
А классическая латынь возникла НИОТКУДА, сразу как литературный язык Цицерона! Без этапа "неправильно", "разговорной", "вулгарной".
Ну,ну...
----------------
Не занимайтесь схоластикой. Еще раз придется повторить: примерно до времен Цезаря литературный язык еще не застыл и продолжал развиваться, и классическая латынь не возникла НИОТКУДА. С чего Вы это взяли?

До поры до времени различия не ощущались говорящими как разница между РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ
Вы соучаствовали в том "ощущении"?
----------
Это видно по некоторым текстам.

И кого вы имеете в виду под "говорящими"?
------------------------
Носителей поздней народной латыни и ранних романских диалектов.


И как вообще можно говорить о "говорящих", которые сами писать не умели?
--------------------
Чтобы говорить, не нужно уметь писать.


Однако консервативная орфографическая норма предписывает писать И или Е в зависимости от того, какой гласный был там до возникновения редукции

Ой ли! Норма исходит не из гипотетической традиции произношения, а из неких искусственных правил, с которыми проше потом работать.
------------------------
Нет, Ваше утверждение неверно. Во-первых, есть русские диалекты без редукции, а именно окающие диалекты, в которых безударные гласные не смешиваются. Во-вторых, русская орфографическая норма исходит в значительной части случаев именно к традиционному написанию, которое как раз и отражает древнее произношение, сохранившееся в окающих диалектах (я говорю сейчас о безударных гласных).
И с этими правилами отнюдь не проще потом работать. Если стремиться к простоте, то надо было бы перейти на белорусскую орфографию, где редукция отмечается на письме.

Консервация письменного языка наблюдалась в Болгарии, Сербии, в несколько меньшей степени в Чехии (там недолго, всего лишь на время австрийского господства).
А я слышал, что чешский язык создан искусственно на основе сельских говоров пригородов Праги. И как он мог быть законсревирован? Какие консерванты применялись?
-----------------
Ваша информация неточна. Чешский литературный язык 19 века в значительной степени опирался на более раннюю письменную традицию 16-17 веков. А законсервировался он по той причине, что после Тридцатилетней войны господствующее положение в городах занял немецкий. Сельские говоры развивались по своему, а тех, кто пользовался литер. языком осталось немного, и они стремились ориентироваться на тот язык, который был до поражения в войне.

Любой язык, становящийся языком письменным, консервируется. Ну и что?
-------------------------
Не любой. В ирландском и валлийском ситуация выглядела по другому.

Мы же говорим о латыни, которая будучи письменным языком, начинает "падать" до вульгарности (то есть консерванты не действуют),
-------------------------
Вы опять уклоняетесь в схоластику. У Вас вся латынь ведет себя как единое целое, как монолит. Еще раз: в последние века Римской империи параллельно существовал нормированный письменный язык и разговорный язык. При этом не все пишущие писали на правильной, нормированной латыни, многие писали так, как говорили сами. Иными словами, существовал континуум пишущих.

затем превращается в другие языки и при этом никакая норма их не связывает (нонсенс - как будто нет книг и грамматик на латыни ),
--------------
После падения Римской империи количество образованных и просто умеющих писать людей уменьшается, и неграмотных никакая норма не могла сдерживать. А образованные люди продолжали поддерживать норму по мере сил.

а потом вдруг опять обретает черты нормированного языка, становящимся в том числе и разговорным (если верить медиевистам вроде У.Эко и пр.)....
-----------------
Норма существовала все время. И образованные люди могли использовать латынь и как разговорный язык.


2526. Поскребите античность - Kандидыч 19:41 02.01.07 (398)
К списку тем на странице