Re: Объясните тогда


Автор сообщения: Х-ов
Дата и время сообщения: 22 January 2007 at 13:31:36:

В ответ на сообщение: Re: Объясните тогда

До поры до времени различия не ощущались говорящими как разница между РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ
Вы соучаствовали в том "ощущении"?
----------
Это видно по некоторым текстам.

По каким текстам? И как видно?

И кого вы имеете в виду под "говорящими"?
------------------------
Носителей поздней народной латыни и ранних романских диалектов.

Так кого вы умеете в виду? КОнкретно.

Ой ли! Норма исходит не из гипотетической традиции произношения, а из неких искусственных правил, с которыми проше потом работать.
------------------------
Нет, Ваше утверждение неверно. Во-первых, есть русские диалекты без редукции, а именно окающие диалекты, в которых безударные гласные не смешиваются. Во-вторых, русская орфографическая норма исходит в значительной части случаев именно к традиционному написанию, которое как раз и отражает древнее произношение, сохранившееся в окающих диалектах (я говорю сейчас о безударных гласных).
И с этими правилами отнюдь не проще потом работать. Если стремиться к простоте, то надо было бы перейти на белорусскую орфографию, где редукция отмечается на письме.

Ваше утверждение тоже хромает. В окающих диалектах есть не только соответствие письменной норме, но и отвклонение от нее, иногда весьма значительной (цоканье и оканье там, где должно быть аканье).
Кроме того, ни в одном говоре не произносится звонкая согласная в конце.

Мы же говорим о латыни, которая будучи письменным языком, начинает "падать" до вульгарности (то есть консерванты не действуют),
-------------------------
Вы опять уклоняетесь в схоластику. У Вас вся латынь ведет себя как единое целое, как монолит. Еще раз: в последние века Римской империи параллельно существовал нормированный письменный язык и разговорный язык. При этом не все пишущие писали на правильной, нормированной латыни, многие писали так, как говорили сами. Иными словами, существовал континуум пишущих.

Это не у меня она ведет себя как монолит, а в ТИ.
Когда исчез нормированный письменный язык и ктоумудрился сохранить классическую латынь в отсутствие имперских институтов и самих носителей оной.

затем превращается в другие языки и при этом никакая норма их не связывает (нонсенс - как будто нет книг и грамматик на латыни ),
--------------
После падения Римской империи количество образованных и просто умеющих писать людей уменьшается, и неграмотных никакая норма не могла сдерживать. А образованные люди продолжали поддерживать норму по мере сил.

А зачем? Они что, были идиоты?

а потом вдруг опять обретает черты нормированного языка, становящимся в том числе и разговорным (если верить медиевистам вроде У.Эко и пр.)....
-----------------
Норма существовала все время. И образованные люди могли использовать латынь и как разговорный язык.

Опять же, зачем?




2526. Поскребите античность - Kандидыч 19:41 02.01.07 (398)
К списку тем на странице