Re: куда делось мое приглашение?


Автор сообщения: Roger
Дата и время сообщения: 04 March 2008 at 23:15:52:

В ответ на сообщение: Re: куда делось мое приглашение?

> С Вами приятно разговаривать, Roger

Увы, не все так считают.

> - вот жаль только, что нельзя уважительно обратиться по имени и отчеству, да и вообще приятно было бы знать, кто Вы.

Меня зовут Сергей, а моя фамилия, как я уже говорил, в моём e-mail адресе (который указан наверху, в поле "Автор сообщения"). Я физик по образованию, и инженер по профессии.

> Ваш последний текст я бы с удовольствием видел на сайте.

Если Вы непременно хотите, чтобы это сделал я, то я смогу примерно через неделю. Ну или поместите его туда, пожалуйста, сами. Всё же, я хотел бы заметить, что созданные нами таким образом вопросы-ответы будут иметь нулевую научную ценность, в силу отсутствия у меня необходимого образования. Я не поддерживаю идеи, что можно внести вклад в историческую науку без соответствующих знаний. В частности, для меня доступ к греческому манускрипту совершенно необязателен, поскольку греческого я не знаю. Гораздо полезнее бывает хороший перевод с комментариями специалиста, по возможности в электронном виде.

> Одно огорчило: насчет материальных носителей. Это как раз вопрос,
> принципиальный. Вот кончил Аристофан свою комедию, откинулся на стуле и
> заорал: "Ай да я, ай да сукин сын!" Порадуемся за него и представим себе,
> а как выглядит его комедия материально? Листы папируса? - сколько именно?
> Не сшиты, наверное. Потом их сшили или нет?

Вероятно, один лист (или несколько, сшитых или склеенных при производстве), свёрнутый в рулон. Одна пьеса Аристофана по объёму приблизительно соответствует "книге" других античных авторов (примерно 2-3 современных печатных листа), которая и умещается в такой свиток. Средневековые манускрипты и первые печатные книги достигали в несколько раз большего объёма.

> А где они хранились? В шкафах Аристофана? Какой площади был его дом?

Поищите информацию про "виллу папирусов" в Геркулануме. Она довольно большая по площади, но папирусы хранились компактно. (Кстати, среди найденных там работ Филодема есть одна, посвящённая Платоновской Академии и одна, посвящённая Сократовской школе. Они опубликованы в современных переводах, однако я их не видел.)

> Затем он отдал рукопись "режиссеру"? переписчику?

Не уверен, что писал он сам (возможно, диктовал), а вот режиссировал - возможно.

> ВЕСЬМА ВАЖНОЕ: а сколько стоили эти листы папируса, которого в Греции -
> совершенно верно - не найдешь?
> Что, Аристофан их на свои деньги купил? Что, любой житель Греции мог сходить
> в "канцелярский магазин" и купить листок-другой папируса?

Есть письменные и археологические свидетельства средиземноморской торговли. Герои Аристофана были не бедны - читатели, наверное, тоже. Вероятно, они все достигли уже того уровня социализма (по Стругацким), когда "все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов".

> НЕ МЕНЕЕ ВАЖНОЕ: а насколько долговечны были листы папируса?

В сухом климате - очень долговечны.

> Что, рукопись Аристофана так и пролежала много веков (тогда где именно?)?
> Увидеть руку Аристофана, то есть его почерк - можно? (Полагаю, что нельзя).

До сих пор не находили, и мадовероятно, что найдут.

> Может быть, рукопись Аристофана регулярно переписывали? Из века в век
> (и в темные века тоже)? Что священные тексты могли переписывать, да хоть
> наизусть заучивать - это еще можно поверить. Но комедии Аристофана таким
> статусом не обладают. Это именно трепотня. Приятно почитать, но трудиться
> переписывать для потомков? - сомнительно.

Именно благодаря этому он и сохранился до нашего времени. На лёгкое чтиво всегда были потребители, а более серьёзные труды сокращались до эпитом, а то и вовсе пропадали.

Термин "тёмные века" у Вас употреблён неудачно. Он в основном применяется к территории Западной империи после распада. См Википедию:

However, at this time the Byzantine Empire and especially the Arab Empire experienced Golden Ages rather than Dark Ages; consequently, this usage of the term must also differentiate geographically.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages

> Если Вы допускаете, что рукопись (копия) Аристофана НА ПАПИРУСЕ была
> способна пролежать где-то в забвении веками - так и скажите и очертите хотя
> бы гипотетический сценарий: где именно.

Способна, хотя это и не мой сценарий. В Оксиринксе (который, в сущности, есть свалка - золотая жила археологии) были найдены комментарии к несохранившейся пьесе Аристофана, и обрывки нескольких сохранившихся. Эти папирусы примерно лет на 800-900 моложе Аристофана.

> И докажите, что папирус обладает высокой стойкостью к гниению
> (какой именно, и как это проверить).

Вам уже приводили в пример тот же Оксиринкс. Можно добавить свитки Мёртвого моря, папирусы в египетских захоронениях. Многие папирусы датированы радиоуглеродом.

Лично меня совершенно не смущает отсутствие автографа Аристофана или хотя бы современного ему списка. Загляните в pdg.lbl.gov - большая часть описанных там частиц не долетает даже до вершинного детектора, и детектируется только по резонансам в продуктах взаимодействия. Ну или другой пример: цифровые базы данных на всех долгоживущих сетевых ресурсах сменили свои физические носители по нескольку раз. А где, на каких свалках лежат теперь винчестеры конца 70-х?


2727. куда делось мое приглашение? - Я.В.Татаринов 22:47 28.02.08 (632)
К списку тем на странице