Re: спекулейшенс


Автор сообщения: АнТюр
Дата и время сообщения: 24 July 2008 at 04:38:35:

В ответ на сообщение: Re: спекулейшенс

Научная добросовестность

АК:
|//////Еще мелочь, но характерная. Откуда это, что гаплотип "14-16-23-10-11-12... явно доминирующий в подгруппе «три шага в сторону»", и тем более что "Такое на случайную мутация модального гаплотипа палестинских арабов не спишешь". Это уже - недопустимые фантазии на грани манипуляций. Где он там "явно доминирует", особенно на фоне гаплотипов в количестве 20 и 12 в выборке?? Его - три штуки. Рядом, другого - еще три штуки. Ниже - три гаплотипа по две штуки. Где "доминирование"-то? Обычный статистический разброс/////

А. Клесов:
/////Заметим, что три палестинских араба из 63, четыре с лишним процента, имеют гаплотип 12 колен (ГДК). Но это – совершенно очевидный минорный мутант, ушедший на три мутационных шага от «модального» гаплотипа палестинских арабов. Нет никаких оснований полагать обладателей этого гаплотипа потомками двенадцати колен Израилевых./////
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer7/Klyosov1.htm

Кто фантазирует на грани манипуляций проверить легко.
Надо среди гаплотипов «два шага» в сторону от модального гаплотипа палестинских арабов поискать такой, который отличается от ГДК на 1 шаг. Ищем.

14-17-23-10-11-12
14-16-22-10-11-12
14-17-23-10-11-12
15-17-23-11-11-12
14-17-23-11-11-11
14-17-22-12-11-13
14-16-23-10-11-12 (3 чел.) 3 ГДК

Не находим. Получается, что фантазирует на грани манипуляций именно А. Клёсов.

В любом случае А. Клёсов сделал вывод «Но это – совершенно очевидный минорный мутант, ушедший на три мутационных шага от «модального» гаплотипа палестинских арабов.» без построения дерева гаплотипов. Это и есть как минимум научная недобросовестность.

Скорость мутаций

/////А вот как. Берутся тысячи пар отец-сын, у каждого определяют гаплотип, и смотрят, сколько произошло мутаций от отца к сыну за одно поколение, по каждому маркеру и по гаплотипу в целом. Недавний пример - взяли 3026 пар отец-сын, определили в них суммарно 27029 аллелей (по 17 маркерам), и оказалось, что во всех этих аллелях произошли суммарно 54 мутации, все - разовые, на один шаг. Разделили 54 на 27029, и получилось, что скорость мутации, усредненная по всем маркерам и всем аллелям, составляет 0.002 на маркер на поколение./////
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm

/////При известной скорости мутации 0.002 на маркер на поколение, 0.57 мутации накопятся после 283 поколений, или примерно после 8500 лет. Таков оринтировочный возраст гипотетического предка, подоначальника ныне живущих египтян.//////
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer7/Klyosov1.htm

/////Эти данные позволяют рассчитать время, прошедшее от общего предка данной группы палестинских арабов. 98 мутаций, произошедшие в гаплотипах 63 человек означают, что от времени появления общего предка прошло 4160 лет. Пятьсот с лишним лет раньше сынов Иакова./////
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer7/Klyosov1.htm

Смотрим какую скорость мутаций взял А. Клёсов.
{[98/63/4160]х30}/6 = 0,00187.

То есть по парам отец-сын получилась скорость мутации на 1 маркер 0,002. По евреям от Авраама (как ее посчитал А Клёсов) - 0,00187.

Ну и в чем я не прав со скоростью 0,002?

/////Дело в том, что при расчетах выше использовалась величина скорости мутации 0.0096 мутаций на гаплотип на поколение (0.0016 на маркер), а Вы при пересчете используете почему-то 0.002, то есть на 25% выше.//////
Ничего не понимаю!

Скажите, пожалуйста, какую скорость мутаций (официальную) нужно брать при 6 маркерном гаплотипе?

Поиск пропавших колен
/////Суть-то в другом. Если у евреев действительно доминирует один гаплотип (ГДК), то у палестинцев - другой. Вот в чем дело. Разные предковые гаплотипы. /////
Нет не так. Вы взялись искать потерянные колена израилевы. Почему одно из них не могло «потеряться» среди палестинских арабов. Они и потерялось.
ГДК в гаплотипах палестинских арабов есть? Есть.
Статистически выражен? Да.
Цепочкой мутаций связан с модальным гаплотипом палестинских арабов? Нет.
Значит, среди палестинских арабов есть потомки Авраама. Это и ежу понятно.
Считаем сколько их. В выборке по евреям на гаплотип Коэна приходится примерно 50%. Остальные гаплотипы – его мутанты. Значит на 3 гаплотипа ГДК у палестинских арабоа приходится 3 его мутанта. Итого 6 человек. Всего в выборке 63 человека. Итого 9,5% палестинских арабов являются потомками Авраама. Чем не потерянное израилево колено?

Замечание общего плана
////Дело в том, что согласно Библии .../

Не морочьте голову. Здесь научный форум и эти сказки здесь не рассказывайте.
Мы говорим о конкретных генетических данных и способах работы с ними.


2822. Потомки Чингисхана среди нас - Случайный 00:31 13.07.08 (153)
К списку тем на странице