Re: Кумулятивный ответ - продолжение


Автор сообщения: Ordusofob
Дата и время сообщения: 27 July 2008 at 12:49:24:

В ответ на сообщение: Re: Кумулятивный ответ - продолжение

>> "И что Вы понимаете под социологией? Технологию социального манипулирования для повышения уровня сбыта продукции?"
> Дисциплину пытающуюся стать наукой , изучающей человеческое общество ( группы людей).

Намерение похвальное. Но если она будет пытаться стать наукой по Вашим рецептам, он не выползет за рамки технологии проведения социологических опросов и технологии манипуляции для целей впендюривания товаров или политиков (вот оно - поле для реальных экспериментов).

> Мы не знаем . И более того звучит более чем сомнительно , если учитывать что биология человека одинакова , что среди индейцев, что среди европейцев или кого там угодно .

А по чистой биологии человек - Маугли. Все остальное - культур-мультур. И насчет знаем или не знаем - вполне можно сравнить, например, разные отношения к женщинам в разных культур-мультур, с разной степенью зараженности культур влияением поэзии Трубадуров

> Это историки придумали глупый байка.

Ага, и поэзию Трубадуров они придумали. И музыку тоже, и записали ее малопонятным для современных музыкантов способом, требующим специальной квалификации для расшифровки (чем занимаются аутентисты, и еще и поют эти глупые байки)

> 1) А была ли Византия ( в том виде как ее рисуют ) ? А не является ли
> визнатийскость просто мифом ? Можно ли это сколько нибудь достоверно
> установить (с такой же достоверностью как события 19 века ) ?
> Не является ли Византия симулякром ?

Кратко: очень непохоже. Хотите подробнее - создайтесь ветку с таким названием, можно будет обсудить не спеша предметно. Всяко интереснее, чем терминологический спор про слово "наука".

> Вот скажем общественное самосознание советского человека после войны было невозможно без ВОВ и истории о неожиданном нападении ,а оказалось симулякр ?!

Вы немного путаете разные вещи. Есть события истории, которые начинают играть роль мифа в общественном сознании. Такими были Революция, Гражданская Война и ВОВ. И это может происходить даже при полном совпадении мифа с реальностью, а могут они и различаться (я не хочу вступать в дискуссию про историю с неожаданным нападением). Мифы - произносятся и артикулируются.

А есть некоторые сложившиеся стереотипы системы отношений. Которые могут работать даже при полном отсуствии осознавания природы этих отношений и без какой-либо артикуляции. Для факта существования романтической любви вовсе не надо знать поэзию Трубадуров и даже подозревать об их существовании. Это транслируется в других формах. А "Византийскость" существует независимо от каких-либо знаний об исторической Византии.

> 2) А что нельзя рассматривать поведение нынешних русских без ссылок на Визнатию?

Можно. И даже лучше так и делать. Потому что все здесь изрядно запутано, и "византийскость" - как реальный срез системы отношений, и миф о Византии, который начинает эксплуатироваться разными силами с разными целями и с разной оценкой образа Византии (от крайне негативной до апологетической).

Но вот чего не получится - это рассматривать "поведение нынешних русских" забыв про Византию. Ежели они сами про нее забывать не хотят.

Запутано все. И просто объявив историю ненаукой, эту запутанность Вы не ликвидируете.


2824. Может ли история стать настоящей наукой? - Jetset 14:32 14.07.08 (414)
К списку тем на странице