перенос по C14


Автор сообщения: amateur
Дата и время сообщения: 10 April 2004 at 16:11:26:

У меня сей знаменательный форум неделю не открывался.
А интересная дискуссия ушла в архив.

Итак:

в статье {http://evolution.atheism.ru/library/vasilen.htm} сделан вывод
видимо, 14С-глюкоза не проникает в ДНК половых клеток.

Единственный механизм способный не допустить С14 в половые клетки является фракционирование.

По результатам обсуждений касались следующих фактов:

1) Цель статьи - выяснение действия радиации С14 на живой организм. Проблемы датирования никоим образом не обсуждаются.

2) Мышей и крыс кормили различными продуктами с С14
Мы изучали биологическое действие остропоражающих доз радиоуглеродв на мышей, используя органические соединения, которые могут моделировать поступление нуклида в составе белков (14С-глицин), жиров (14С-стеариновая кислота), а также 14С-янтарную кислоту, соединение, образующееся в организме в результате окисления углеводов, белков и жиров (т. е. всех основных пищевых продуктов) и их взаимных превращений в клетках.

3)Измерения С14 проводились почти на всех тканях подопытных мышей.
Облучение животных было длительным, относительно равномерным. Различие в поглощенных дозах (их оценивали по данным специальных радиометрических исследований) в органах и тканях, за исключением жировой, дозы облучения которой были выше среднетканевых примерно в два-три раза,...

ВО время обсуждения результатов статьи было высказано предположение{категорически отвергнутое оппонентами}, что фракционирование С14 недостаточно изучено . Именно из-за этого фракционирование C14/C12 оценивается через C13/C12( а ведь просто напрашивается ссылка на эксперимент ).
Из этого был сделан предварительный вывод, что таких экспериментов не проводилось, и, следовательно вся точность РУ датирования экспериментально не подтверждена.

В подтверждение вывода попытался привлечь соображение о том что в конце статьи нет ссылки на похожие исследования за рубежом. Состоялся интересный диалог:

d-te > В той статье должна быть ссылка на аналогичные опыты за рубежом.
gorm> Не должна. "Природа" - не научый, а научно-популярный журнал. Уж поверьте сотруднику журнала :-)
Сергей> это статья в научно-популярном журнале. Обычно там если и дают ссылки, то только на обзоры

самое интересное, что все трое участников плохо прочли статью :-)
Материалы исследований на теплокровных животных нам неизвестны.
А прототипное исследование по растениям видимо имеется (я был прав - ссылка на основной прототип всегда должна быть:) .

Но где же аналогичные опыты за рубежом?
Неужели соединения с С14 так плохо исследованы?

Ну было и предложение пари
d-te> Возможно мой вывод неверен и такие исследования были(авторы их не нашли) - тогда закушу шляпой ( что делать :)
где просили уточнить условия:
Alexei> Чтож давайте играть в игру. О каких именно исследованиях с 14С Вы бы хотели услышать?

Собственно не очень понятно, что тут уточнять.
Любое зарубежное исследование где растения и животных кормят различными соединениями с избыточным С14, а потом смотрят наличие этого С14 в различных тканях, органах..., делая экспериментальный вывод о фракционировании.
Ну хорошо, чаще всего датируют целлюлозу, поэтому еще уточним - пусть будет только целлюлоза( мне предположение, что целлюлозу с избыточним С14 за рубежом не исследовали, дается с трудом: поэтому за целлюлозу только полшляпы! ).

Александр


1653. перенос по C14 - d-te 16:11 10.04.04 (215)
К списку тем на странице