Re: опять С13 вместо С14


Автор сообщения: amateur
Дата и время сообщения: 18 April 2004 at 18:53:30:

В ответ на сообщение: глюкоза полезна

>>А Вы читали их сами читали? Почему то мне кажется что нет. Где там С14 ?
>> Я не все главы смотрел ( а целиком по этой ссылке книжки нет ) - но те что смотрел
>> опять разбирают С13. А Вы видимо вообще не смотрели ( пройдитесь ка поиском по C14 )

> Конечно читал, иначе не стал бы давать так упорно ссылку. Это, ИМХО, лучшее в
> интернете из того, что можно найти по радиоизотопным методам для студентов.

Вы прикидываетесь ?
Мой вопрос в состоял на основании чего делается вывод о фракционировании С14.
В Вашей 18-й лекции про С14 ни слова.

Хорошо там есть по С13.
Видим первые цифры для -4.4%, +0.9%, +7- +12% фракционирования первых этапов фотосинтеза. Имеем кстати обоснование только для -4.4% посчитанная через газы для диффузии. Все остальное с потолка. Я лекциям верю и наверное числа +0.9%, +7- +12% были проверены экспериментально. Но это С13 а не С14.
Если бы в лекциях был С14 - это бы имело отношение к делу!
НО С14 в лекциях нет!

Ест-но я прочел только первый абзац - мне ясно что это не то что я ищу.

Сейчас прочел дальше. Есть там такая фраза:
Both laboratory experiments and field observations provide strong support for
this model[модель фракционирования С13 для фотосинтеза].

Если бы это было относительно С14, а не С13 то вопрос можно было закрыть.
Но лаборатории и на полях исследовался только С13, С14 здесь не рассматривается.

Теперь все понятно ?

> Да и я об этом писал раньше http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages82/33218.html
> (до АнТюра вроде бы дошло, может и до Вас дойдет)

Вы пишите:
"Поэтому зная отношение 13С/12С в воздухе и в образце, можно оценить отношение 14С/12С в воздухе по измеренному в образце"
и и далее
"У деревьев дельта13/12 составляет около -25 о/оо относительно стандарта. А раз так, то при счетных методиках радиоуглеродного датирования по деревьям можно применять эту характерную величину."

А вот и не так. Нельзя применять эту величину (-25 о/о) не зная на сколько эта величина точна. Какая погрешность у этой величины. Кроме мат ожидания есть еще и дисперсия.
Кроме того вопрос стоял так - какими экспериментами получено это -25 для С14 по деревьям. Ответ был, что через другой изотоп С13 с теоретически рассчитанной поправкой. А как это повлияло на точность? Никто не знает.




1653. перенос по C14 - d-te 16:11 10.04.04 (215)
К списку тем на странице