Re: очевидность


Автор сообщения: Michael
Дата и время сообщения: 20 April 2004 at 21:50:24:

В ответ на сообщение: Re: очевидность

> Michael> Почему это происходит (почему масса молекулы влияет на скорость реакции) - этому и посвящена лекция.
В лекции есть такая фраза
There is a kinetic fractionation associated with carboxylation of ribulose bisphosphate that has been determined by several methods to be -29.4% in higher terrestrial plants. Bacterial carbolaxylation has different reaction mechanisms and a smaller fractionation of about -20%.

Интерпретировать ее двояко сложно. by several methods - это несколькими экспериментальными методами ( для С13)

Разумеется, а о чём мы уже месяц толкуем?
Конечно, все значения фракционирования для различных типов реакций измерены, причём многократно, эксперементально, а не взяты от балды.

Или Вы имеете в виду что-то другое? Честно говоря, не понял связи этой цитаты и моей фразы вверху.

> Понимаете, расчеты должны быть подтверждены экспериментально. Это основы. Те by several methods или альтернативные должны быть применены к измерению фракционирования С14. Вы мне хотите сказать, что этого не нужно делать в связи с очевидностью

Ну, d-te, позвольте Вам немного попенять. Вы всё же не очень внимательно читаете. Как раз наоборот - я несколько раз подчёркивал обратное: необходимость проверки того, что д14С = 2*д13С, и легитимность Вашего вопроса o такой проверке.

Давайте вернёмся к исходной точке, и посмотрим, куда мы добрались. Всё началось с этого сообщения:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages82/33060.html
На основании каких рассчетов каких экспериментов определено, что изотопное отношение 14/12 может быть оценено через совсем другое отношение 13/12?
Для остальных скажу, что у диста гипотезы более обоснованы(иногда:), чем сие допущение.

То есть, как я понял, было высказано мнение, что оценка отношения 14/12 через 13/12 взята совершенно от балды и абсолютно ни чем не обоснована - ни экспериментом, ни теорией.

Я хотел показать Вам, что:

(1) Эта оценка обоснована общей теорией фракционирования, которая утверждает, что д прямо пропорциональна разнице масс.
(2) Эта теория подтверждена экспериментами на различных изотопах различных веществ
(3) Есть эксперименты на 13С/14С, которые подтверждают, что и к изотопам углерода теория применима

Давайте так, вопрос с (1) прояснился? Вам ясно, на каком теоретическом основании 14/12 оценивают через 13/12?

Если да, то мы перейдём к пунктам (2) и (3), и поищем научные работы (в том числе из уже приведённых ссылок), в которых были проделаны соответствующие эксперименты.


1653. перенос по C14 - d-te 16:11 10.04.04 (215)
К списку тем на странице