Re: очевидность


Автор сообщения: amateur
Дата и время сообщения: 21 April 2004 at 12:33:13:

В ответ на сообщение: Re: очевидность

>> На основании каких рассчетов каких экспериментов определено, что изотопное
>> отношение 14/12 может быть оценено через совсем другое отношение 13/12?
>> Для остальных скажу, что у диста гипотезы более обоснованы(иногда:),
>> чем сие допущение.

> То есть, как я понял, было высказано мнение, что оценка отношения 14/12
> через 13/12 взята совершенно от балды и абсолютно ни чем не обоснована
> - ни экспериментом, ни теорией.

Я поясню. Тот что выдается за рассчет ( разница массы в два раза ) является грубой инженерной прикидкой. Так я считал тогда. Сейчас считаю, что это можно назвать просто инженерной прикидкой.
В ваших лекциях есть рассчет для фракционирования для диффузии( СО2 в листья) который вроде подтвержден. Это рассчет. Все остальные компоненты фракционирования взяты экспериментально ( например carboxylation ).
Далее строится модель фотосинтеза, где результаты моделирования удовлетворяют экспериментальным.
Все это хорошо - но это для С13, а не для С14.
Применение этих результатов к С14 с поправочным коэффициентом неправомерно. И об этом я талдычу уже несколько недель - моделирование вещь очень конкретная.


> Я хотел показать Вам, что:

> (1) Эта оценка обоснована общей теорией фракционирования, которая утверждает,
> что ХХХ прямо пропорциональна разнице масс.

Есть теория, есть утверждение, нет достаточного подкрепления этого утверждения.
Да мы можем ожидать определенного среднего для фракционирования С14, зная среднее по С13. Но что происходит с погрешностью ? Я вот в N-й раз задаю вопрос, если все рассчитано и рассчитано правильно, то как рассчитывается погрешность фракционирования С14 исходя из результатов полученных для С13? Остается такой же ? Увеличивается тоже в два раза? А на каком основании ?

> (2) Эта теория подтверждена экспериментами на различных изотопах
> различных веществ

Не на всех изотопах и для очень ограниченного ряда веществ.
Впрочем я не оспариваю достаточность этих экспериментов к теории, но мне кажется что их недостаточно для конкретного С14. Возвращаясь к аэродинамической трубе: да продуто много планеров, и общая аэродинамическая теория подтверждена, но интересует конкретный планер - на нем летать.

> (3) Есть эксперименты на 13С/14С, которые подтверждают, что и к изотопам
> углерода теория применима

может быть, но не найдено. Может быть пока не найдено, но сомнительно.

Честно говоря, надо закруглятся (боюсь что ваш бизнес пострадает)
Специалистов здесь нужных нет.
Алгоритм поиска был - прошерстить близкие темы. Таковых две: изучение радиации С14 и маркировка органических соединений с помощью С14 для изучения процессов обмена. Может там есть то, что нужно. ( но первое изучение статьи про радиацию С14 дало странный результат для половых клеток :-)



1653. перенос по C14 - d-te 16:11 10.04.04 (215)
К списку тем на странице