Re: Встречный ответ-2

Автор сообщения: jey
Дата и время сообщения: 20 July 2004 at 11:24:57:

В ответ на сообщение: Re: Встречный ответ

The evidence from the tombs for the cultivation of the olive tree in Egypt is very scanty and does not carry it farther back than the Eighteenth Dynasty, the period when Keimer states that probably it was introduced into the country. The principal discoveries that can be traced are: in the tomb of Tutankhamun, where there was a large funerary bouquet of persea , which contained a few very small olive twigs and three wreaths partly composed of olive leaves; part of a garland with three olive leaves from a tomb of the Eighteenth Dynasty at Thebes, and a leaf from a bouquet found in the tomb of Amenhotpe II ; olive twigs of the Twentieth Dynasty or later, identified by Schweinfurth ; a small twig with leaves in the Cairo Museum, marked as having been found by Schiaparelli at Thebes and dated to the period Twentieth to Twenty-sixth Dynasty; also in the same museum, a similar twig stated to have been found by Maspero at Gebelein and to be not earlier than the Ptolemaic period. Braun refers to olive twigs and leaves (undated) in the Berlin Museum and to funeral wreaths of olive leaves (undated) in the Leyden Museum, Greiss identified three bundles of olive twigs (undated) in the Cairo Museum, and Newberry identified two olive stones from the Graeco-Roman cemetery at Hawara.
A general account of the olive in ancient Egypt, with particular reference to the Ptolemaic and Roman periods, is given by Dubois.

( Марина, может Вам это нужно?)

А кто-то здесь утверждал, что Египтяне в Новое Царство оливу выращивали на древесину? Не помню.

У египтян все деревянное в ход шло. Из оливы, кстати, много чего делали...но позже.

А Вы уверены, что это так легко опознать в любой многотысячелетней деревянной финтифлюшке из какого она дерева?

Конечно, у Лукаса про мельчайшие финтифлюшки все подробно написано ( ручку ножа финтифлей то не назвать - финтифлюшкой только).

Неужели это проще, чем определить растение по рисунку?

Специалистам виднее. Вот Mary Anne Murray в главе Cereal Production and Processing (AEMT) про рисунки (Evidence for agrarian practices - Artistic evidence) пишет следующее:

The paintings and reliefs found in many private tomb chapels have been used extensively, and indeed almost exclusively, as a guide to describe ancient farming in the Nile Valley (e.g. Erman 1894; Montet 1958; Vandier 1978; James 1984; Sist 1987). There is a diverse array of agricultural scenes preserved from the Old and New Kingdoms, whereas much of the relevant Middle Kingdom evidence comes in the form of wooden models depicting everyday activities which were often placed in tombs (Winlock 1955; Vandier 1978). Many of the Old Kingdom tombs are found in the Memphite region, while Middle and New Kingdom tombs are frequently located in the area of Thebes, with a scattering of provincial tombs from all periods. Most farming sequences depicted in tomb-scenes appear to follow the logical order of cereal processing known from traditional Egyptian, Near Eastern and Mediterranean agriculture (e.g. Foaden and Fletcher 1908, 1910; Sigaut 1978, 1988; Hill-man 1981,1983,1984; Jones 1983,1984; Charles 1990; Pena-Chocarro 1996). Major processing activities, such as ploughing, sowing, the trampling in of seed, harvesting, threshing and winnowing are seemingly well-illustrated, whilst other, less systematic farming practices, such as weeding, are not clearly depicted although this may not necessarily preclude their practice. Many agricultural scenes are accompanied by captions describing the activities portrayed.
With regard to the making of bread and beer in Pharaonic Egypt, Samuel (1989, 1993, 19943, ig94b and Chapter 22, this volume) has shown that there are certain discrepancies between common interpretations of the artistic record and the evidence drawn from the archaeological and ethnographic records. Indeed, several critical factors highlight the risks of using the artistic record alone to interpret agrarian practices. First, representations in Egyptian tombs are thought not to have been 'art for art's sake' and although the activities portrayed may seem accurately depicted, they were originally designed to create an appropriate environment for the occupier of the tomb in the after-life. These scenes, therefore, are considered to be a representation of an ideal, dictated by strict conventions of iconography and the requirements of a funerary cult, rather than a realistic depiction of each process (Baines and Malek 1984; Harpur 1987; Robins 1994). It is also clear that many scenes were copied repeatedly, that standardised patterns were used in their creation (e.g. Robins 1994), and that while the purpose of each sequence may be clear, often its detail is not (e.g. James 1995: 205). In addition, tomb-paintings and reliefs were created for an elite class and the information they contain may not be representative of Egyptian society as a whole (Crawford 1979:137-8; Janssen 1979: 505; Samuel 1993: 276). Alternative, small scale-practices of harvesting or threshing, for example, may have been used although these may not be depicted in this rather simplified and selective view of farming activity. Tomb-paintings and reliefs offer a rich source of information and not to examine them for what they contain, however cautiously, would be imprudent, yet it is quite clear that this record alone cannot provide the details required for a thorough investigation of the subject.

Вот видите - "It is also clear that many scenes were copied repeatedly" и "In addition, tomb-paintings and reliefs were created for an elite class and the information they contain may not be representative of Egyptian society as a whole." Мне кажется, что Mary Anne Murray хорошо разбирается в этом вопросе, раз писала главу для AEMT ( впрочем, это лишь мое личное мнение, но я имею на него право).
И Бругш писал кое-что

Изображения растений и животных. В двух комнатах У и У плана Мариетта^, лежащих к северо-востоку от 'залы колонн', Мариетт-Бей открыл раскопками ряд замечательных изображений внизу стены, напоминающих по цели своей картины ступенчатого храма в Дер-эль-Бахри, о котором мы говорили выше. Как там, так и здесь египтяне старались дать возможно верное изображение тех растений и животных, с которыми они впервые познакомились. В походах Тутмоса III воины его узнали и на севере и на юге много новых предметов. По приказанию царя, который (как Соломон), так любил естественные науки, что его более радовали редкие экземпляры неизвестных птиц, чем богатые дани целой страны, неведомый художник начертал изображения естественных произведений чужеземных стран на память грядущим поколениям. На картинах этих мы видим: огромные водяные лилии высотой с деревья, растения в виде кактусов, всякие кустарники и деревья, листья, цветы, фрукты (в особенности дыни и гранаты, по-видимому, особо любимые египтянами), рогатый скот и телят, между которыми редкое животное с тремя рогами, цапли, кобчики, гуси, голуби - все это в наивно-детском смешении изображалось художником по мере того, как он знакомился с произведениями неизвестного ему мира. Главная надпись говорит следующее об этих предметах.
Надпись в северо-восточном здании Карнака.
Это всякого рода растения и всякого рода цветы из земли Танутер ('святая земля') (которую открыл) царь тогда, когда он ходил в землю Рутен, чтобы победить эту землю, как приказал ему отец его Амон. Они (земли) находятся под его ногами отныне и до бесконечности (грядущих) годов. Говорит царь так: 'Я клянусь солнцем и беру в свидетели отца моего Амона, что все это правда, что нет никакой тени самообольщения в том, что со мной совершилось. Что производит прекрасная земля произведений своих, то я приказал воспроизвести (в этой картине) для того, чтобы представить это отцу моему Амону в этом великом храме в воспоминание на вечные времена'. Другая надпись, ценная по хронологическим данным, короче: "В год 25-й, при царе Тутмосе III, да живет он вечно! Это суть растения, которые нашел царь в земле Рутен".

1734. Сплетня - Не Понял 17:04 12.07.04 (142)
К списку тем на странице