Re: Забавно...


Автор сообщения: gorm
Дата и время сообщения: 22 September 2004 at 22:35:24:

В ответ на сообщение: Re: Забавно...

ТИ - это всё-таки Традиционная История, а не изобретённый Вами образ, который Вы вкладываете к тому же в головы других. Сложновато и виртуально.

Нет, ТИ - это чучелко для битья, придуманная для удобства традиционалистами.
Ни в одной энциклопедии такого понятия "Традиционная История" Вы не найдете.

И видимо, неспроста вы за общими словами уклонились от "простой проверки" или хотя бы от комментариев к тому факту, что непрерывной, доведённой до наших дней дендрошкалы длиннее 150 лет по новгородскому региону ни по одной породе до сих пор НЕТ.

Уважаемый Кандидыч, Вы меня с кем-то наверное путаете, поскольку я не уклонялся ни от какой "простой проверки". Я просто сначала попытался выяснить - умеете ли Вы отвечать за свои слова - оказывается нет. Вы написали явную ерунду про 50 книг одного автора о Ганнибале и его времени. Вот это и есть ТИ - Ваше представление об истории и историках.

Я опять вынужден сказать, что Вы либо пишете неправду, либо заблуждаетесь. Новгородская дендрошкалу здесь обсуждалась неоднократно. К сожалению, мой поисковик по сайту пока не работает, а яндексовский не очень хорошо. Первое, что под руку попалось.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages29/9363.html

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages29/9364.html

И на сайте у меня Вы можете найти соответствующие материалы:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/kolchin.htm


Раз Вы освоили натуральный ряд, то сможете вычесть из 1368 884 и сравнить с числом 150. Это, кстати, сильно устаревшие данные.

Таблица 1. Характеристика раскопов

Раскоп Количество образцов Хронология
Неревский 2131 884-1462
Ильинский 1162 957-1436
Лубяницкий (Буяня ул.). 132 1027-1368
Славенский 10 _
Готский 104 _
Тихвинский 380 _
Суворовский 595 929-1447
Торговый 8 _
Кировский 327 1036-1410
Легощий 67 _
Вал у церкви Петра и Павла 19 1196-1437
Троицкий 108 956-1265
На улице Декабристов 31 _
Ильинская улица 77 _
Разные археолог. образцы 120 _
Всего 5271


У меня были непротокольные разговоры не с абстрактными археологами, а с теми людьми, которые с этой шкалой работают - лаборатория естественнонаучных методов Института Археологии.

Для правильного понимания масштабов дендрохронологических исследований, мы ограничим свое повествование лаконичными данными лишь для одной ячейки подобного рода - дендрохронологической лаборатории Института археологии Российской Академии наук в Москве. Здесь из множества средневековых и разнообразных по своему характеру памятников северной половины и центральных областей Восточной Европы (рис. 5) за четыре десятилетия продолжавшихся изысканий сотрудникам лаборатории удалось собрать и проанализировать более 22 тысяч образцов хвойных пород - по преимуществу сосны и ели. Восточноевропейские памятники весьма разнообразны, но резко преобладает дерево из нескольких десятков средневековых русских городов, - как крупных (Новгород, Псков, Смоленск, Москва, Тверь и др.), так и более мелких (Старая Ладога, Торопец и др.). Самая северная коллекция изученных стволов была собрана с поселений российских поморов на полярных островах Шпицбергена. Из 22 тысяч проанализированных спилов с бревен более чем 11 тысяч получили абсолютные даты. Общая протяженность полученных в лаборатории дендрошкал превысила 1380 лет: от дня сегодняшнего до 612 года (рис. 5). Но напомним еще раз, что эта краткая характеристика касается лишь одной лаборатории (Колчин, Черных Н.Б. 1977; Черных Н.Б. 1996).

Грант на электронный банк данных по дендрохронологии выделили не институту археологии, а лаборатории дендрохронологии уральского Института экологии растений и животных. Разницу в понятиях и в географии улавливаете? По новгороду из собрания Института археологии на сайте представлена только одна шкала - та крошечная часть по ранним исследованиям Неревского раскопа которая попала (достаточно случайно) в американскую базу дендрохронологии.

http://ecoinf.uran.ru/dchrono/map.php?left=55&top=975&s=1&map=select&delta=100&map100.x=400&map100.y=192

ID:346
Широта: 58ш35" с.ш.
Долгота: 31ш15" в.д.
Место сбора: Novgorod
Интервал хронологии: 880 - 1461 ( длительность: 582)
Вид дерева: Сосна обыкновенная (Pinus sylvestris )
Файл с хронологией: Доступно в банке WDC

Но все равно, вчера еще 582 было больше, чем 150.

Вторая база данных действительно меньше 150 лет, но она никакого отношения к археологии не имеет - это живые деревья.

Новгородская обл., Новгородкий р-н, сосновая роща "Перынь"


Значит, неоднократно объявленная "строгая дендропривязка" - пример научной недобросовестности и пример того, чем прирастает ТИ как наука истории (не образ).

Пока я вижу, что это пример, так называемого простого вранья с Вашей стороны.

Добавьте сюда "до кучи" признаваемый археологами, но необъяснимый "археологический провал" позже 15 века и - верх всего - "Святую Варвару", отдатированную с ошибкой в 750 лет.


Этот необъяснимый провал существует только в "ТИ" и в Вашем воображении.
Поищите на этом форуме разъяснения археолога Александра Никитюка и почитайте материалы Новгородской экспедиции.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/novgorod/trudy.htm

Обсуждать в очередной раз несусветную ахинею Фоменко про Варвару не хочется. Ищите в архиве. Например, здесь:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages35/12248.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages35/12240.html


1771. Скромное кресло - gorm 13:09 30.08.04 (103)
К списку тем на странице