Re: ECLIPSES: 1 - 1600 /06/; 40.0N, 24.0E; Phase > 0.5


Автор сообщения: gorm
Дата и время сообщения: 27 February 2005 at 21:27:13:

В ответ на сообщение: Re: ECLIPSES: 1 - 1600 /06/; 40.0N, 24.0E; Phase > 0.5

Свои претензии к Стивенсоновской (с соавтором) датировке затмения Плутарха я включил в первую главу книги КкКР. Как видно из их подсчетов, затмение Плутарха они не нашли.

Вы, видимо, очень невнимательно смотрели книгу Стефенсона (F.R.Stephenson). Дело в том, что затмение Плутарха не входит число затмений используемых Стефенсоном для исследования. Для исследования неравномерности вращения Земли он использует только однозначно датируемые полные солнечные затмения - таких около сотни и неполные солнечные или лунные, также однозначно датируемые, для которых даны фазы и время - таких несколько сотен.

Затмение Плутарха представляет только исторический интерес, и только с этой точки Стефенсон его рассматривает. Оно неясно описано (можно даже сомневаться, описано ли оно вообще, или это просто отвлеченный пример в диалоге "О лице в лунном диске"), дата не указана ни в каком виде. Но, зная годы жизни Плутарха, такое затмение, действительно, можно найти, и они его все-таки нашли.

Прочитайте еще раз слова Стефенсона:

"In summary, a date for the 'eclipse of Plutarch' of AD 71 Mar. 20 seems very likely. However, since the historical details are somewhat tenuous and the above date has been derived only as the result of of extensive astronomical computations, it would seem scarcely justifiable to use the eclipse to make any deductions on the value of DT." [p.364].

В общем-то Стефенсон включил в книгу рассмотрение этого затмения только потому, что раньше он с Фатухи действительно написал на эту тему небольшое эссе для исторического журнала. В книге оно несколько offtopic.

Этот пример еще раз показывает характерный подход НХ - игнорируются сотни совершенно ясных и однозначных описаний, зато много шуму по поводу мутных и невнятных описаний из которых, в общем-то можно выцедить что угодно. Почему Вы не обратили внимание, например, на следуещее греческое затмение в книге, на той же с.364 - астрономически точное описание наблюдения профессиональным ученым Теоном Александрийским 16 июня 364 г.?

"... the exact ecliptic conjunction which we have discussed, and which took place according to the Egyptian calendar in the 1112th year from the reign of Nabonassar, 2 5/6 equal or equinoctial hours after midday on the 24th of Thoth, and according to the Alexandrian calendar reckoned by simple civil days in the 1112th year of the same reign, 2 5/6 equal or equinoctial hours after midday on the 22nd of Payni... And moreover we observed with the greatest certainty the time of the beginning of contact, reckoned by civil and apparent time, as 2 5/6 equinoctial hours after midday, and the time of the middle of the eclipse as 3 4/5 hours, and the time of complete restoration as 4 1/2 hours approximately after the said midday on the 22nd of Payni."
[Theon of Alexandria, 332; trans. Fotheringham, (1920b).]

Кстати, это характерный пример того, что древние астрономы использовали наряду с гражданскими неравноденственными часами параллельно использовали и равноденственные часы более удобными для астрономических расчетов, свободно переходя из одной системы в другую, пользуясь расчетными таблицами Такие таблицы есть у Птолемея и они же обсуждаются в комментариях Теона к подручным таблицам.

Чем хуже, например, полное солнечное затмение Олава Святого? Для него мы тоже располагаем полными, подробными данными. Что мешает датировать его? Вот цитата из ?? главы книги КкКР:

Об этом затмении я написал очень подробно, и, кажется, рассмотрел все варианты. Если у Вас еще есть какие-то вопросы, пожалуйста, задавайте.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages1/39.html
и далее по ветке.

А почему бы не поискать это затмение в другой эпохе? Я бы предложил первую половину 15 века.

Я поискал, и ничего не нашел.

В таком случае, пожалуйста, дайте Ваши данные о затмении Евсевия 346 г.:
- траекторию полного затмения;
- начало и конец той части траектории, где затмение было в третьем часу дня (по местному времени);
- начало и конец затмения в этих двух точках (по местному времени).

Карту затмения можно посмотреть здесь:
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEatlas/SEatlas1/SEatlas0341.GIF
Эта карта позволяет дать примерные ответы на Ваши вопросы.

Вот расчет центральной линии с шагом по долготе 5 градусов и в интересующей
Вас области (от 40 до 55 градуса долготы) через 1 градус. Первая колонка - долгота точки на центральной линии, вторая - широта, третья - время середины затмения (по местному времени), четвертая и пятая - время восхода и захода солнца (по местному), шестая - время максимума в неравноденственных часах. Эту область можно существенно расширить, если учесть, что хронист, скорее всего, не обязательно имел в виду время максимума затмения, а вообще время сильного потемнения.


20.00 25.74 5:15 5: 5 18:45 0.15
25.00 28.11 5:36 4:59 18:51 0.53
30.00 30.78 5:58 4:53 18:57 0.92
35.00 33.73 6:22 4:46 19: 4 1.35
40.00 36.95 6:47 4:37 19:12 1.78
41.00 37.62 6:52 4:35 19:14 1.86
42.00 38.29 6:57 4:34 19:16 1.95
43.00 38.98 7: 3 4:32 19:18 2.05
44.00 39.66 7: 8 4:29 19:20 2.14
45.00 40.36 7:14 4:27 19:23 2.23
46.00 41.05 7:19 4:25 19:25 2.32
47.00 41.75 7:25 4:23 19:27 2.42
48.00 42.45 7:30 4:20 19:29 2.50
49.00 43.15 7:36 4:18 19:32 2.60
50.00 43.85 7:41 4:15 19:34 2.69
51.00 44.54 7:47 4:13 19:37 2.78
52.00 45.24 7:53 4:10 19:40 2.88
53.00 45.92 7:58 4: 7 19:42 2.96
54.00 46.60 8: 4 4: 4 19:45 3.06
55.00 47.27 8:10 4: 2 19:48 3.15
60.00 50.47 8:39 3:47 20: 3 3.59
65.00 53.35 9: 8 3:31 20:18 4.01
70.00 55.85 9:36 3:15 20:35 4.40
75.00 57.98 10: 4 2:58 20:51 4.76
80.00 59.76 10:31 2:42 21: 8 5.09
85.00 61.22 10:58 2:25 21:24 5.40
90.00 62.42 11:24 2:10 21:40 5.69
95.00 63.38 11:49 1:55 21:55 5.94
100.00 64.12 12:14 1:41 22: 9 6.19
105.00 64.67 12:39 1:29 22:21 6.43
110.00 65.05 13: 4 1:19 22:30 6.65
115.00 65.27 13:28 1:14 22:36 6.87
120.00 65.34 13:52 1:12 22:38 7.10
125.00 65.26 14:16 1:14 22:35 7.33
130.00 65.02 14:40 1:20 22:29 7.56
135.00 64.64 15: 4 1:30 22:20 7.82
140.00 64.10 15:28 1:41 22: 8 8.09
145.00 63.41 15:52 1:54 21:55 8.38
150.00 62.54 16:15 2: 8 21:41 8.66
155.00 61.49 16:39 2:22 21:27 8.98
160.00 60.25 17: 2 2:37 21:12 9.31
165.00 58.83 17:25 2:51 20:58 9.65
165.00 58.83 17:25 2:51 20:58 9.65
170.00 57.21 17:48 3: 5 20:45 10.00
175.00 55.40 18:11 3:19 20:31 10.37
180.00 53.42 18:33 3:31 20:18 10.75
185.00 51.29 18:55 3:43 20: 7 11.13
190.00 49.05 19:16 3:54 19:56 11.51
195.00 46.73 19:37 4: 4 19:45 11.89

Сама Антиохия лежит довольно близко к области.
36.16 36.20 6:31 4:39 19:10 1.54

В ней затмение было почти полным (0.994), но нет основания считать, что запись именно из Антиохии. Интересно, что очень точно попадает Ереван, а ведь полная хроника Евсевия сохранилась как раз в Армянском переводе. Может быть ее продолжатель работал там?


1930. CRONOLOGY OF ECLIPSES - varhun 14:13 14.02.05 (176)
К списку тем на странице